Interview de M. Jean-Noël Barrot, ministre de l'Europe et des affaires étrangères, à RTL le 16 janvier 2025, sur le cessez-le-feu à Gaza, la situation au Liban, le conflit en Ukraine et les tensions avec l'Algérie.

AMANDINE BEGOTEt tout de suite, c'est l'invité de RTL matin. Thomas, vous recevez aujourd'hui le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël BARROT. THOMAS SOTTOBonjour et bienvenue sur RTL, Jean-Noël BARROT. JEAN-NOËL BARROTBonjour. THOMAS SOTTOCette fois, après 15 mois de guerre, le cessez-le-feu est enfin en train de devenir une réalité à Gaza. Est-ce que c'est la fin de la guerre entre Israël et le Hamas ? JEAN-NOËL BARROTC'est un soulagement, d'abord. C'est un accord auquel nous appelons depuis près de 15 mois. Et je souhaite que ce soit le chapitre final de cette guerre dévastatrice qui a trop duré, que cela permette la libération de nos deux otages, Ofer KALDERON et Ohad YAHALOMI, qui sont, depuis le 7 octobre 2023, détenus dans les tunnels de Gaza. THOMAS SOTTOPour ceux que vous en savez, est-ce qu'Ofer KALDERON et Ohad YAHALOMI font partie de ceux qui vont être libérés ? JEAN-NOËL BARROTC'est ce que nous avons demandé, inlassablement, depuis 15 mois. Vous le savez, lors du 7 octobre 2023, qui fut le pire massacre antisémite de notre histoire, c'est 48 de nos compatriotes qui ont perdu la vie. C'est 8 de nos compatriotes qui ont été pris en otage. Deux d'entre eux sont malheureusement décédés. Quatre nous sont revenus, dont les enfants d'Ofer et d'Ohad. Et c'est désormais ces deux otages dont nous attendons la libération. THOMAS SOTTOVous avez des informations sur à quand remonte la dernière preuve de vie les concernant ? JEAN-NOËL BARROTDepuis de trop nombreux mois, nous n'avons pas de nouvelles. THOMAS SOTTOC'est-à-dire ? Depuis le 7 octobre ? JEAN-NOËL BARROTDepuis le 7 octobre quasiment, sauf les témoignages de ceux qui sont revenus de l'enfer de Gaza. Nous espérons vivement qu'ils puissent nous revenir en vie et en bonne santé. THOMAS SOTTOOn n'a pas de certitude sur le fait qu'ils soient en vie ? JEAN-NOËL BARROTNous n'avons pas de certitude, nous n'avons pas de nouvelles. Nous sommes en contact étroit avec leur famille, famille que j'ai rencontrée moi-même, et je le redis, je pense à cette heure, à leur conjointe, à leurs enfants, dont certains peinent tant à se reconstruire après avoir été eux-mêmes otages à Gaza, pris par le sentiment parfois de culpabilité d'avoir été eux-mêmes libérés, alors que leur papa est encore détenu otage. THOMAS SOTTOEmmanuel MACRON sera au Liban demain, c'est avec l'espoir de les ramener. Il va faire un crochet par Jérusalem ? JEAN-NOËL BARROTIl ira d'abord au Liban acter les avancées majeures que nous avons obtenues de haute lutte. Il y a 4 mois, le Liban était plongé dans la guerre, privé d'un Président, au bord de l'effondrement. Aujourd'hui, grâce à l'implication personnelle du Président, grâce à notre mobilisation, les hostilités ont cessé. Le Liban s'est donné un Président, un Premier ministre, et même si tout cela est fragile, c'était inimaginable quelques mois encore. THOMAS SOTTOVous irez à Jérusalem dans les jours qui viennent ou pas, dans la foulée ? JEAN-NOËL BARROTJ'y vais régulièrement, j'y étais deux fois. THOMAS SOTTOPardon, ma question n'est pas très précise ; est-ce que le Chef de l'État sera à Jérusalem demain ou après-demain, ou dimanche peut-être pour la libération des otages ? JEAN-NOËL BARROTÇa n'est pas encore prévu à son agenda, ça n'est pas exclu. Quant à moi, je continuerai à aller régulièrement en Israël. Car si ce cessez-le-feu est une bonne nouvelle et un soulagement, ça n'est que le début, si je puis dire, de la prochaine étape, c'est-à-dire un processus irréversible vers une solution à deux états, une solution politique. THOMAS SOTTOJean-Noël BARROT, ce cessez-le-feu, est-ce que c'est le premier effet TRUMP ? On sait qu'il va entrer en vigueur dimanche, la veille de son retour à la Maison-Blanche, au Président américain. JEAN-NOËL BARROTJe crois que l'administration entrante, le Président élu Donald TRUMP, a effectivement exercé une forme de pression sur Israël pour que cet accord puisse être agréé. THOMAS SOTTODonc oui, il y a un effet TRUMP ? JEAN-NOËL BARROTIl y a un effet, mais attention, rien n'est fait. Il faut qu'Israël, il faut que le Hamas respecte les termes de l'accord qui doit mettre fin aux hostilités et qui doit ouvrir la voie à une paix durable et juste dans la région. THOMAS SOTTOCelui qui sera son ministre des Affaires étrangères, Marco RUBIO, à Donald TRUMP, a appelé par ailleurs à une diplomatie audacieuse pour faire cesser la guerre en Ukraine. Ça veut dire quoi, une diplomatie audacieuse ? Ça veut dire lâcher l'Ukraine ? JEAN-NOËL BARROTJe ne crois pas. Je crois que les États-Unis savent parfaitement qu'une capitulation de l'Ukraine, qu'un abandon en race campagne des Ukrainiens, serait une mauvaise nouvelle, non seulement pour l'Europe, mais aussi pour les États-Unis. Ceci étant dit, j'ai entendu les premiers mots de Marco RUBIO qui souhaite que nous puissions arriver à une paix en Ukraine. C'est une bonne nouvelle, mais c'est une discussion qui devra associer les Européens parce que c'est la sécurité de l'Europe qui est en jeu, c'est notre sécurité. THOMAS SOTTODonald TRUMP a dit il y a quelques jours qu'il préparait une rencontre avec Vladimir POUTINE. La France est-elle prête aujourd'hui à parler, à reparler à Vladimir POUTINE ? Oui ou non ? JEAN-NOËL BARROTVous savez, nous avons toujours dit que si les Ukrainiens le souhaitaient, le moment venu, la Russie pourrait être associée à des négociations et à des discussions. Nous n'avons pas de tabou sur le sujet. THOMAS SOTTOVous n'excluez pas que la France reparle avec POUTINE ? JEAN-NOËL BARROTNon, je crois que l'important, c'est que la France soit associée à toutes les discussions qui touchent à la sécurité européenne. Parce que ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui, c'est évidemment la question de l'intégrité territoriale de ce pays, mais c'est aussi l'intérêt de sécurité directe des Européens et des Français. THOMAS SOTTOJean-Noël BARROT, autre sujet ultrasensible : nos relations avec l'Algérie. Ça ne se passe pas bien en ce moment. On peut parler de crise diplomatique avec nos voisins d'outre-Méditerranée ou pas ? Elle est en crise ? JEAN-NOËL BARROTJe crois que nous n'avons, ni l'Algérie ni la France, intérêt à ce que s'installe une situation de crise, une situation de tension. THOMAS SOTTOMais on y est, là, en crise aujourd'hui ? JEAN-NOËL BARROTNous sommes des pays voisins, de grands pays de la Méditerranée. Nous avons intérêt à aplanir les difficultés. Et c'est pourquoi nous allons, dans les prochains jours, autour du Président de la République et du Premier ministre, définir les suites à donner, les mesures à prendre pour restaurer la coopération indispensable entre nos deux pays. THOMAS SOTTODonc vous parlez de difficultés, mais pas de crise ce matin. JEAN-NOËL BARROTJe crois que le niveau de tension n'est pas à la hauteur de l'amitié et des liens qui doivent être ceux qui rassemblent la France et l'Algérie. THOMAS SOTTOEst-ce que l'Algérie cherche à humilier la France ? Est-ce qu'elle est dans une fuite en avant anti-française ? JEAN-NOËL BARROTCe que je constate avec le renvoi de cet influenceur qui est frappé par un… THOMAS SOTTOVous savez qui a dit ça ? " L'Algérie cherche à humilier la France. " JEAN-NOËL BARROTJe crois savoir. THOMAS SOTTOC'est qui ? JEAN-NOËL BARROTJe ne veux pas jouer aux devinettes avec vous sur un sujet aussi grave mais… THOMAS SOTTOC'est votre collègue, c'est Bruno RETAILLEAU. JEAN-NOËL BARROTOui, je m'en doutais. Mais vous savez que c'est… THOMAS SOTTOMais il a raison. Est-ce que l'Algérie cherche à humilier la France ? JEAN-NOËL BARROTJe ne peux pas savoir s'il a raison ou pas. THOMAS SOTTOC'est important. JEAN-NOËL BARROTNon. THOMAS SOTTOSi. JEAN-NOËL BARROTChacun est libre d'exprimer ses opinions. Chacun est libre de formuler des propositions d'ailleurs. Mais c'est au quai d'Orsay… THOMAS SOTTOPardon, je vous interromps tout de suite, excusez-moi… JEAN-NOËL BARROTNon, c'est moi qui vous interromps. THOMAS SOTTOSi vous voulez mais je vous dirais quand même ce que j'ai à vous dire. JEAN-NOËL BARROTC'est au quai d'Orsay et sous l'autorité du Président de la République que se forge la politique étrangère de la France. Ce qui s'est passé le 9 janvier n'est pas acceptable. C'est inadmissible. Le renvoi par l'Algérie d'un influenceur qui s'était livré à des appels au meurtre sur les réseaux sociaux alors que nous l'avions ciblé par un arrêté d'expulsion… THOMAS SOTTOBruno RETAILLEAU l'a renvoyé le jeudi matin. L'Algérie lui a dit : " tu retournes en France le jeudi soir. " Et voilà pourquoi Bruno RETAILLEAU n'est pas illégitime à avoir un avis sur la relation avec l'Algérie. JEAN-NOËL BARROT… alors même qu'il était doté d'un passeport biométrique et qu'il n'y avait aucune raison pour l'Algérie de ne pas le reprendre. Cela s'ajoute à d'autres épisodes que nous avons regrettés. Je pense en particulier à la détention de notre compatriote Boualem SANSAL. Mon rôle, c'est de régler les problèmes. J'ai d'ailleurs exprimé, signalé que j'étais prêt à aller à Alger pour échanger avec les autorités algériennes et traiter de tous les sujets et pas seulement ceux qui ont fait l'actualité ces dernières semaines. THOMAS SOTTOEt vous allez y aller quand alors ? JEAN-NOËL BARROTC'est une proposition que j'ai faite aux autorités algériennes. THOMAS SOTTOIl n'y a pas de retour pour l'instant ? JEAN-NOËL BARROTNous attendons ce retour. THOMAS SOTTOIls nous ont humiliés, les Algériens, quand même ? Est-ce que ce n'est pas humiliant cette histoire d'influenceur ? JEAN-NOËL BARROTThomas SOTTO, mon rôle n'est pas de mettre de l'huile sur le feu. Mon rôle est de régler les problèmes. Et ce n'est pas avec des effets de manche, des effets de plateau que nous les réglerons. THOMAS SOTTOMais quand un de vos collègues du gouvernement dit " L'Algérie cherche à humilier la France ", c'est un effet de manche ? JEAN-NOËL BARROTJe crois qu'il faut revenir à l'essentiel. L'essentiel, c'est que la France et l'Algérie doivent entretenir des bonnes relations. Et la deuxième chose, c'est que lorsqu'un pays comme l'Algérie prend des décisions, comme ça a été le cas le 9 janvier, ça n'est pas acceptable et ça appelle de notre part une réponse. THOMAS SOTTOLa France va-t-elle revenir sur l'accord de 68 qui facilite l'arrivée et l'entrée de ressortissants algériens en France ? JEAN-NOËL BARROTVous savez, l'accord de 68, il a déjà été modifié à de nombreuses reprises. Il est avantageux dans certaines situations, désavantageux dans d'autres. Ça fait partie des sujets dont nous discuterons sous l'autorité du Président et avec le Premier ministre. Ça fait partie des sujets, mais malheureusement, je crains que l'accord de 68 n'ait pas grand-chose à voir avec l'expulsion refusée de l'influenceur ciblée par un arrêté ministériel d'exclusion. THOMAS SOTTOVous nous confirmez l'information du Figaro qui affirme que le patron de la DGSE, Nicolas LERNER, s'est rendu à Alger lundi ou pas ? JEAN-NOËL BARROTC'est une information que nous ne communiquons pas publiquement par définition parce que l'action des services de renseignement doit être protégée par la confidentialité. THOMAS SOTTOCe n'est pas inexact ? JEAN-NOËL BARROTC'est une information qui est protégée par la confidentialité. THOMAS SOTTOJuste Boualem SANSAL, vous avez des nouvelles ou pas ? Il va comment ? JEAN-NOËL BARROTNous nous préoccupons des conditions de sa détention. Nous nous préoccupons pour sa santé. Il était jusqu'à il y a quelques jours à l'hôpital pour être traité. THOMAS SOTTOIl est en danger de mort ? JEAN-NOËL BARROTIl est de retour en prison. En tout cas, il est gravement malade. Je pense à sa famille. Je pense à lui. Et nous sommes mobilisés, ici à Paris, mais également sur place pour lui apporter tout le soutien nécessaire. THOMAS SOTTOMerci Jean-Noël BARROT d'être venu sur RTL. Source : Service d'information du Gouvernement, le 17 janvier 2025