Interview de M. François Durovray, ministre délégué, chargé des transports, à RFI le 19 novembre 2024, sur la grève à la SNCF, le droit de grève dans les transports publics, le plan " cars express " et la hausse de la taxe de solidarité concernant les bi

ARNAUD PONTUSBonjour monsieur le ministre. FRANÇOIS DUROVRAYBonjour. ARNAUD PONTUSEt bienvenue sur RFI. Vous êtes en poste depuis à peine deux mois et voici déjà votre première grève des cheminots à la SNCF. Les syndicats appellent à la mobilisation dès demain soir pour protester contre le démantèlement de fret SNCF. Est-ce que vous pouvez rassurer les salariés ? FRANÇOIS DUROVRAYEcoutez, je ne suis pas moi-même salarié dit gréviste évidemment de la SNCF, donc je ne connais pas l'ampleur du mouvement. Je souhaite simplement que ce mouvement reste très limité. Pourquoi ? Pour deux raisons. D'abord parce que le mouvement que nous engageons sur le fret est un mouvement d'avenir. Vous le savez peut-être, mais la Commission européenne avait considéré au regard du droit que les 5 milliards d'aides qui avaient été octroyées étaient illégales au regard du droit européen. Et donc nous avons dû, comme avec mes prédécesseurs, engager une transformation du fret ; une transformation qui va permettre non seulement de conserver l'essentiel des wagons dans le groupe SNCF, de conserver l'essentiel des emplois, les 500 emplois étant concernés par… ARNAUD PONTUS500 emplois supprimés qui vont être redéployés dans le groupe ? FRANÇOIS DUROVRAYOui, supprimés sur le fret, mais qui sont redéployés dans le groupe. Et l'ensemble des wagons va rester sur le fer et donc aucun fret ne va aller sur la route. Surtout… Moi, je suis très confiant dans l'avenir du fret parce qu'on a une entreprise qui est aujourd'hui… ARNAUD PONTUSC'est le transport de marchandises évidemment par train et ce qui est évidemment en concurrence avec le transport de marchandises par la route. FRANÇOIS DUROVRAYOui, mais nous avons la chance d'avoir des routes aujourd'hui, des routes ferroviaires qui sont de qualité. Nous avons des entreprises qui, aujourd'hui, demandent du transport de marchandises par le fer. Et donc je suis très confiant dans la capacité du fret à se développer dans notre pays. Et le deuxième point, très rapidement, c'est qu'il y a un dialogue - compte tenu de cette évolution - un dialogue qui est engagé par le groupe SNCF qui se tient le 27 novembre prochain. Et donc, je suis de ceux qui considèrent que le dialogue doit toujours précéder la grève et c'est la raison pour laquelle je vous avouerais que je suis assez dubitatif sur les motifs de ce mouvement social. ARNAUD PONTUSC'est un moratoire qui est demandé par les syndicats. FRANÇOIS DUROVRAYC'est un moratoire peut-être, mais encore une fois… ARNAUD PONTUSPour discuter, pour prendre le temps de la discussion. FRANÇOIS DUROVRAYOui, mais il y a des décisions qui ont été prises il y a un an et demi. Il y a surtout la certitude d'une sanction de 5 milliards d'euros si d'aventure nous ne procédons pas… ARNAUD PONTUSIl n'y a pas d'autres hypothèses possibles ? C'est la seule solution ? FRANÇOIS DUROVRAYNon, il n'y a pas d'autres hypothèses possibles. Et encore une fois, ce n'est pas ce n'est pas contraignant. C'est un mouvement qui, comme dans n'importe quelle entreprise, on change, on évolue. Mais encore une fois, il y a beaucoup de positif. ARNAUD PONTUSFrançois DUROVRAY, vous n'ignorez pas que les syndicats menacent d'un mouvement illimité et reconductible à partir du 11 décembre. Est-ce que ça vous inquiète ? FRANÇOIS DUROVRAYÇa m'inquiète pour les Français, pour l'entreprise SNCF. L'entreprise SNCF va bien et va de mieux en mieux. C'est une entreprise qui gagne aujourd'hui des clients, que ce soient des clients régionaux avec les TER ou des clients longue distance avec les TGV. C'est une entreprise donc qui va mieux d'un point de vue économique qui d'ailleurs le rend en partie à ses salariés. Et donc là aussi, je considère que le dialogue - et il y a un dialogue, comme chaque année pour les négociations salariales - que ce dialogue doit précéder tout mouvement de grève. ARNAUD PONTUSEt ça vous inquiète pour les Français. FRANÇOIS DUROVRAYJe pense que les Français ne comprendraient pas. Le ministre des Transports que je suis ne comprendrait pas que les Français soient bloqués dans leur vie quotidienne pour aller travailler où à l'approche des fêtes de fin d'année. ARNAUD PONTUSC'est une inquiétude que vous avez, c'est qu'il y ait grève à la SNCF à Noël ? FRANÇOIS DUROVRAYA partir du moment où il y a un mouvement qui est déclenché pour le 11 décembre et de façon illimitée, évidemment. Enfin, je vois bien aussi… ARNAUD PONTUSVous avez le nez sur le calendrier, évidemment. FRANÇOIS DUROVRAYOui. ARNAUD PONTUSEst-ce qu'il faudrait limiter le droit de grève dans les transports à certaines périodes et en l'occurrence vacances scolaires, jours fériés, fêtes de fin d'année ? FRANÇOIS DUROVRAYIl y a des propositions en ce sens. Moi, je considère… ARNAUD PONTUSLe sénateur Hervé MARSEILLE, par exemple, avait déposé un projet de loi à ce sujet qui n'a pas été une proposition de loi et qui n'est pas allé au bout et qui voudrait que ce soit repris par le Gouvernement. Est-ce que le ministre des Transports serait pour ? FRANÇOIS DUROVRAYLe ministre des Transports, vous dis aujourd'hui qu'il y a deux principes constitutionnels dans notre pays : le droit de grève d'un côté, mais aussi la continuité des services publics. Et lorsqu'on est cheminot… ARNAUD PONTUSEt donc, est-ce que c'est conciliable aussi avec une limitation du droit de grève à certaines périodes ? FRANÇOIS DUROVRAYMais évidemment, c'est le principe du service minimum. Alors, après qu'on doive revisiter le service minimum, c'est une question. Je ne pense pas que ça se traite nécessairement à chaud, mais évidemment… ARNAUD PONTUSÇa pourrait être un de vos dossiers ? FRANÇOIS DUROVRAYMais ça peut être un de mes dossiers, évidemment. Encore une fois, je suis le ministre des Transports et donc aussi le ministre des Usagers. Et lorsqu'on a l'honneur de servir une entreprise comme la SNCF et un service public, il est normal qu'on soit attaché à la continuité de ce service. ARNAUD PONTUSAlors votre actualité, François DUROVRAY, c'est le grand plan " cars express " que vous comptez présenter en début d'année prochaine. Il s'agit de mettre en service des cars, pour faire simple, entre les pôles d'habitation et les pôles d'emploi. C'est quoi la différence avec des trains de banlieue ? FRANÇOIS DUROVRAYAlors, c'est assez similaire en fait, c'est assez similaire, simplement on s'adresse… ARNAUD PONTUSMais alors ? Qu'est-ce qui se passe ? FRANÇOIS DUROVRAYOn s'adresse à des territoires où il y a moins de monde et donc à des endroits où le train, compte tenu de sa capacité qui est très importante, ne se justifie pas toujours. Il y a, en France, 10 millions de personnes qui font plus de 50 kilomètres par jour et qui n'ont pas d'autre choix que leur voiture. Et moi, ce que je souhaite, c'est être le ministre des Transports de ceux qui n'en ont pas et donc d'offrir des solutions. ARNAUD PONTUSDonc vous voulez qu'ils lâchent leur voiture pour prendre des cars express ? FRANÇOIS DUROVRAYExactement. Ce n'est pas une concurrence avec le train, c'est une concurrence avec la voiture. C'est de proposer effectivement à ces personnes qui, aujourd'hui, utilisent leur voiture, qui coûtent cher - 500 euros par mois - qui polluent et qui les amènent à arriver sur des routes au volant de leur voiture et souvent dans les embouteillages. Donc ce n'est pas très confortable pour leur vie quotidienne. Je souhaite leur offrir une proposition avec des cars confortables avec la Wi-Fi, avec la possibilité de travailler ou de se reposer, avec l'assurance d'une fréquence élevée, avec l'assurance d'un temps de parcours optimisé et donc un changement de vie qui permet à la fois de gagner sur le pouvoir d'achat, mais aussi de gagner du temps libre. ARNAUD PONTUSEt combien de cars express à terme ? FRANÇOIS DUROVRAYÇa dépendra des collectivités. Nous sommes dans un pays décentralisé où moi, en tant que ministre, je souhaite donner l'impulsion. Je souhaite donner les moyens juridiques et financiers aux collectivités leur permettant de créer des services. Après, c'est aux collectivités de déterminer les lignes, mais je pense que c'est à l'échelle de la France, plusieurs centaines… ARNAUD PONTUSEt ça existe déjà, on va le signaler à Bogota, en Colombie notamment, ou à Madrid, en Espagne. FRANÇOIS DUROVRAYOui, ou à Madrid ou aux Etats-Unis. Il y a beaucoup de pays en fait qui, à travers le monde, ont créé ces solutions routières. En France, il y a une résistance ou un regard… Enfin, je ne sais pas d'ailleurs trop me l'expliquer, mais il y a beaucoup moins de cars qui circulent dans le pays que dans d'autres pays. ARNAUD PONTUSBon, c'est votre chantier. On parle un mot du budget et de la confirmation de la hausse de la taxe de solidarité sur les billets d'avion, les multiplier par trois. Le gouvernement prévoit de faire contribuer les passagers aériens à l'effort de rétablissement des comptes publics. Quel est le message, monsieur le ministre ? FRANÇOIS DUROVRAYIl est clair. Vous l'avez indiqué. ARNAUD PONTUSC'est payer plus cher son avion pour redresser les comptes ? FRANÇOIS DUROVRAYNon mais d'abord, il y a une situation à laquelle la France est confrontée aujourd'hui et je pense que n'importe quel citoyen, n'importe quel élu en responsabilité doit trouver des solutions… ARNAUD PONTUSOn a tous compris qu'il y avait un problème de dettes. FRANÇOIS DUROVRAY… pour redresser les comptes publics. L'avion contribue, comme d'autres modes de transport, à l'émission de gaz à effet de serre et il n'est pas anormal qu'encore une fois… ARNAUD PONTUSQu'il soit plus taxé ? FRANÇOIS DUROVRAYAprès, en tant que ministre des Transports, il y a deux choses. La première, c'est que le niveau de taxation soit adapté au service qui est choisi par le client. Et donc, nous avons beaucoup travaillé ces dernières semaines en lien avec les compagnies aériennes, pour faire en sorte que ce soit le plus adapté. Et puis l'autre point, c'est que je souhaite que ce soit vertueux également pour l'environnement. Et avec le Gouvernement, nous sommes en train de travailler à ce qu'en contrepartie de cette taxe, il y a également un crédit d'impôt pour les compagnies aériennes qui s'engagent davantage sur l'introduction de carburants durables. ARNAUD PONTUSVertueux pour l'environnement mais l'idée, c'est quand même bien de faire entrer de 1 milliard d'euros. FRANÇOIS DUROVRAYLes deux. Il y a une dette écologique et une dette budgétaire. On essaie de traiter les deux sujets. ARNAUD PONTUSC'est aussi " merci de continuer à prendre l'avion, vous renflouez les caisses de l'Etat " ? FRANÇOIS DUROVRAYOh non, vous savez, on renfloue les caisses de l'Etat… ARNAUD PONTUSComment on peut ? FRANÇOIS DUROVRAYJe ne crois pas que ce soit renfloué d'ailleurs, c'est de contribuer en tant que citoyen, au travers d'impôts, au travers de TVA, au travers de différentes taxes, au fonctionnement de nos services publics, à l'éducation, à la défense, à la santé. Et vous savez, payer des impôts, ça fait partie, je crois, de la vie de n'importe quel citoyen. ARNAUD PONTUSMerci, monsieur le ministre d'être venu ce matin sur RFI. FRANÇOIS DUROVRAYMerci à vous. Source : Service d'information du Gouvernement, le 22 novembre 2024