Interview de Mme Fadila Khattabi, ministre déléguée chargée des personnes handicapées, à France 2 le 1er mars 2024, sur la nouvelle mesure d'accueil des animaux de compagnie dans les Ehpad.

JEFF WITTENBERGBonjour à tous. Bonjour Fadila KHATTABI. FADILA KHATTABIBonjour. JEFF WITTENBERGOn va d'abord parler des personnes âgées dont vous vous occupez. Il va y avoir du nouveau dans les EHPAD, ces établissements qui accueillent les personnes âgées dépendantes, elles sont près de 600 000 en France réparties dans 7 500 établissements. FADILA KHATTABITout à fait. JEFF WITTENBERGEt pour améliorer la vie, la fin de vie, parfois de ces personnes, il va y avoir du changement dans ces EHPAD. Qu'est-ce qui va se passer dans les prochains mois ? FADILA KHATTABIVous l'avez dit, il est très important de respecter le choix et le bien être des personnes âgées. Aussi, un nouveau droit va leur être octroyé, à savoir, elles pourront désormais emmener avec elles, quand elles se rendent en EHPAD, leur animal de compagnie, le petit chat, le chien ou même le canari. Et donc, ça, c'est véritablement bénéfique pour elles. C'est un crève-coeur généralement, quand elles quittent leur habitat, leur logement, leur habitation, c'est un crève-coeur, elles perdent leurs repères et parfois derrière, c'est même inhumain. Elles laissent aussi un petit animal de compagnie. JEFF WITTENBERGAlors, il faut préciser des choses du point de vue législatif ou juridique. C'était une proposition de loi de certains députés, ce qui est nouveau aujourd'hui, c'est quoi ? c'est que si le Gouvernement plaide ? FADILA KHATTABILe Gouvernement est également favorable, tout comme d'ailleurs le sont également les Français, les directeurs d'EHPAD, la Fondation 30 millions d'amis. Ça nous semble effectivement aller dans le bon sens, c'est une très belle avancée que je salue. Et donc, bien sûr, je soutiens cette mesure qui me semble tout à fait pertinente. JEFF WITTENBERGAlors, amener son animal de compagnie dans un EHPAD, ça semble possible et réalisable dans les EHPAD publics, c'est à peu près la moitié des EHPAD sur le territoire français. Mais est-ce un EHPAD privé pourra opposer un règlement intérieur disant que les animaux de compagnies ne sont pas permis ? FADILA KHATTABIIl n'y a pas de demi-mesure. La loi s'impose à toutes et tous. Donc, ce droit nouveau s'imposera également aux EHPAD privés, c'est clair, c'est extrêmement important de ne pas différencier les citoyens selon leur lieu de résidence. JEFF WITTENBERGDonc, il y aura obligation pour que les EHPAD… d'accepter ? FADILA KHATTABIBien sûr, bien sûr, c'est un droit, j'allais dire opposable et les EHPAD privés devront effectivement accepter l'animal de compagnie des personnes. JEFF WITTENBERGEst-ce que le personnel est prêt, formé à accueillir des animaux ? Dans certains pensionnaires, ne seront pas toujours, excusez-moi, en état de s'en occuper ? FADILA KHATTABIAlors, bien sûr, il y aura peut-être une, de la formation, de la pédagogie et aussi une nouvelle réorganisation dans le cadre du travail mais le personnel est tout à fait ouvert. D'ailleurs, j'en profite pour saluer tout le travail qui est fait par les professionnels qui interviennent et qui accompagnent les personnes âgées. Pour le personnel, ce qui est important, c'est aussi le bien être des personnes. JEFF WITTENBERGEt des animaux domestiques, c'est tout sortes d'animaux domestiques ? Est-ce qu'il y aura des règles ? Des conditions d'hygiène ? FADILA KHATTABIAlors, évidemment, on va être, j'allais dire pragmatiques et réalistes. On ne fait pas, comme je le dis, nager un dauphin dans un bocal à boisson. Il va falloir être réaliste et on ne pourra pas, par exemple, si la personne, elle a un animal tel qu'un boa, évidemment, le boa ne pourra pas intégrer l'EHPAD. JEFF WITTENBERGMais ça veut dire quoi ? Les chiens, les chats, les oiseaux, les poissons… ? FADILA KHATTABILes chiens, les chats, les poissons rouges, le petit canari, et cetera, donc tout cela. D'ailleurs, moi, je salue, je suis sur le terrain et j'ai vu que par exemple, les EHPAD d'aujourd'hui qui sont des EHPAD qui s'ouvrent vers l'extérieur, la ferme à l'EHPAD où on recevait toute une série d'animaux, des poneys, des canards, des… et des poussins et tout cela pour le bien être des personnes, ça fait une animation, regardez… JEFF WITTENBERGOn voit l'image. FADILA KHATTABIJe ne savais pas les images ce matin… JEFF WITTENBERGÇa, ce n'est pas forcément un animal domestique qui appartient à cette pensionnaire mais… FADILA KHATTABIMais ça stimule, on voit, après, regardez, vous pouvez voir qu'elles ont les yeux quand même qui brillent. Donc c'est aussi le bien-être des personnes, j'insiste là-dessus. JEFF WITTENBERGMadame KHATTABI, une question triste mais pragmatique aussi. Qu'est ce qui se passe au décès du pensionnaire qui possède un animal ? Qu'est-ce que qu'il se passe pour l'animal ? Est-ce qu'ils seront récupérés par le personnel ? FADILA KHATTABIAlors, si tel est le choix du personnel, pourquoi pas ? Mais après, la famille peut aussi récupérer. JEFF WITTENBERGEt tout ça sera organisé ? FADILA KHATTABIBien sûr, tout ça, ce sera bien sûr organisé. Il y aura un décret qui va sortir pour pouvoir effectivement régler tout ça et toutes les situations un peu particulières. Mais en tout cas… JEFF WITTENBERGQuelle sera l'échéance de cette mise en place ? FADILA KHATTABIDès que la loi, elle est votée, tout de suite derrière, il y aura le décret. Je veillerai à ce que ce soit très vite appliqué. JEFF WITTENBERGDonc, c'est ce printemps normalement ? FADILA KHATTABINormalement. JEFF WITTENBERGOù en est la confiance des Français dans les EHPAD, un peu plus de deux ans après, le scandale ORPEA ? Après le livre, la publication du livre « Les Fossoyeurs », qui avait révélé les scandales des mauvais traitements ? Beaucoup de familles avaient retiré leurs membres de ces EHPAD. Est-ce qu'aujourd'hui, « la confiance », entre guillemets, est revenue ? FADILA KHATTABIC'est vrai que depuis cette crise et la crise sanitaire aussi a compliqué un petit peu les choses mais aujourd'hui, je le dis encore une fois, les professionnels sont fortement mobilisés et l'Etat s'est mobilisé pour faire des contrôles menés. Donc, sur 7 500 EHPAD, aujourd'hui, 50% des EHPAD ont été contrôlés et nous poursuivons ces contrôles. Alors, évidemment, quand il y a des situations, des signalements ou des situations d'urgence. JEFF WITTENBERGEt il y en a encore, il y a encore des établissements qui sont épinglés. Il y a eu notamment le cas d'une dame à Bordeaux, au mois d'octobre. FADILA KHATTABIJ'étais encore hier avec les directrices et les directeurs des ARS et donc je leur ai dit vraiment de se mobiliser en cas de signalement. Donc, toutes les Agences régionales de santé sont mobilisées pour pouvoir mener à bien tous ces contrôles. JEFF WITTENBERGDe nombreux EHPADs publics… Je rappelle donc que c'est la moitié. Notre manque de moyen notamment face à la hausse du prix de l'électricité, du chauffage, des denrées alimentaires. – n'arrivent plus à joindre les deux bouts et sont non pas en situation de faillite, mais sont obligés parfois de se mutualiser. Est-ce que c'est une situation dont vous prenez conscience, alors qu'aujourd'hui, l'argent public manque ? FADILA KHATTABITout à fait. Nous avons déjà fait en sorte que les EHPAD publics puissent bénéficier du bouclier tarifaire concernant l'énergie. Ça n'est pas rien. On vient de créer également un fonds d'urgence de 100 millions d'Euros pour accompagner effectivement les EHPAD qui sont en difficulté. Et il faut regarder aussi… JEFF WITTENBERGCertains dissent qu'il faudrait 10 milliards d'Euros pour le secteur, une autre… FADILA KHATTABI10 milliards, ce n'est pas uniquement au niveau, j'allais dire, des EHPAD, mais également dans le cadre des politiques domiciliaires. Parce qu'il ne faut pas oublier que d'ici 2050, c'est demain, 2050, nous aurons 4 millions de personnes dépendantes. Et on sait très bien, les Françaises et les Français souhaitent rester le plus longtemps, vivre le plus longtemps possible chez elles, mais pour ce faire, il nous faut effectivement des services à domicile, des professionnels, des compétences, des ressources humaines pour accompagner les personnes chez elles. JEFF WITTENBERGUn autre sujet, hier, a été inauguré en Seine-Saint-Denis le Village olympique de Paris 2024, par Emmanuel MACRON. Vous, vous êtes donc ministre à la fois chargée des Personnes âgées et des Personnes handicapées. FADILA KHATTABITrès belle mission. JEFF WITTENBERGMais c'est l'après auquel vous vous intéressez, car ce village va devenir à partir de 2025 un lieu d'habitation. Et la nouveauté, si j'ai bien compris, c'est que ce sera ouvert à tous, y compris aux personnes handicapées. FADILA KHATTABIBien sûr. Donc ce village, c'est une très belle avancée. C'est un héritage donc des Jeux olympiques et paralympiques, permettra à 6000 personnes dépendantes, en situation de handicap, qui pourront accéder à ces logements dans la mesure où ils sont tous, je dis bien tous, accessibles. Donc c'est une très belle avancée, ça représente à peu près donc 2800 logements pour 6000 personnes. Et ça, c'est l'héritage… JEFF WITTENBERGMais vous savez que des personnes handicapées pourront accéder… ? FADILA KHATTABIBien sûr. Je suis constamment alerté sur cette… JEFF WITTENBERGVous allez lancer une politique dans ce sens ? FADILA KHATTABIDans ce sens, tout à fait. On lance déjà, puisqu'on a mis 1,5 milliard sur l'accessibilité des bâtiments, des gares, des transports, des bâtiments des collectivités territoriales, et puis bien sûr dans le cadre du logement. J'ai rencontré il n'y a pas très longtemps mon homologue au logement, et je lui ai fait part effectivement de ce virage, ce choc démographique par rapport aux personnes dépendantes ; et puis également, bien sûr, par rapport aux personnes en situation… JEFF WITTENBERGHandicapées. FADILA KHATTABIHandicapées. JEFF WITTENBERGLe point noir redouté des JO, vous le savez, ce sont les transports en Ile-de-France, avec notamment les problèmes d'accessibilité pour les personnes qui doivent prendre le métro, les bus, les tramways. FADILA KHATTABIBien sûr. JEFF WITTENBERGEt qui sont dans des situations où, aujourd'hui encore, à l'heure où nous nous parlons, les stations ne sont pas du tout accessibles aux personnes handicapées, même s'il y a eu des progrès. FADILA KHATTABIJe me permets… Bien sûr. Je vous remercie de souligner les progrès. Il y a 430 millions d'Euros effectivement pour accompagner la mise en accessibilité des transports. Je rappelle que tous les sites olympiques, paralympiques, seront accessibles à 100 %. Les gares qui desserviront… JEFF WITTENBERGA l'arrivée. Mais au départ, Madame la ministre ? FADILA KHATTABIEt également tout le réseau de surface, je le dis encore une fois, les bus, le tram, tout ce réseau-là est accessible. Donc ne faisons pas peur à nos personnes en situation de handicap et à nos touristes. On attend 12 millions de personnes, de touristes en France, ça sera un bel évènement festif, et nous serons au rendez-vous. JEFF WITTENBERGVous nous dites ce matin, Madame KHATTABI, que lorsqu'on est une personne en situation de handicap, on pourra assister, comme tout le monde, aux Jeux olympiques et aux Jeux paralympiques dans quelques mois ? FADILA KHATTABITout à fait. En tout cas, j'y veillerai. On est mobilisé, on travaille. Bien sûr, moi, je travaille avec la ministre OUDEA-CASTERA. Je travaille également, bien sûr, avec les services de la RATP. Nous serons au rendez-vous. Il y aura 200 navettes de bus, des navettes qui seront effectivement accessibles. Il y aura 1000 taxis PMR qui seront disponibles le moment venu. Donc on y travaille et on sera au rendez-vous. JEFF WITTENBERGOn aura l'occasion alors de s'en rendre compte le cas échéant. Une question politique pour finir. Vous avez désormais dans votre parti Renaissance une tête de liste. Ça a été quand même assez laborieux. FADILA KHATTABIUne très belle tête de liste. JEFF WITTENBERGOui, très belle, mais ça a mis un certain temps, disons, à être connu du public. Voici Valérie HAYER. FADILA KHATTABIHAYER. JEFF WITTENBERGElle n'est pas, elle, très connue du public, encore. Est-ce que ce n'est pas un handicap dans une course, à la campagne européenne, où elle a déjà, où votre parti a déjà une longueur très importante de retard sur Jordan BARDELLA, le leader du Rassemblement National ? FADILA KHATTABIC'est une très belle tête de liste. Fille d'agriculteur qui connaît bien les sujets, qui est eurodéputée, qui est président de RENEW, combative, travailleuse. Je l'ai vue hier encore… JEFF WITTENBERGMais inconnue du public. Ce n'est pas un handicap ? FADILA KHATTABICe qui compte, les Français, ce qu'ils veulent, c'est avant tout des élus qui travaillent. Et Madame HAYER travaille, elle est combative, elle est aux affaires, donc je lui fais entièrement confiance et je… JEFF WITTENBERGDonc son manque de notoriété, pas de problème ? FADILA KHATTABICe qui compte, c'est d'être au travail. JEFF WITTENBERGVous dites que vous êtes la seule liste qui va vraiment défendre l'Europe. Ça veut dire que, par exemple, la liste du parti socialiste, la liste écologiste, ce ne sont pas des listes pro-européennes ? FADILA KHATTABIJe ne dis pas qu'elles ne sont pas pro-européennes. JEFF WITTENBERGC'est ce qu'a dit Madame HAYER. FADILA KHATTABIMais en tous les cas, ce qui est important, c'est que de tout temps, l'Europe et le Président de la République dans le cadre, déjà, de sa première campagne européiste, et on a besoin d'Europe plus que jamais. Alors qu'aujourd'hui, on constate qu'il y a des conflits internationaux, on a une guerre aux portes de l'Europe, il est important effectivement qu'on ait une Europe forte, protectrice. Et c'est ce qu'attendent les citoyens européens. JEFF WITTENBERGEt on imagine que vous ferez, vous aussi, campagne pendant ces mois qui viennent. FADILA KHATTABIBien sûr. JEFF WITTENBERGMerci beaucoup Fadila KHATTABI. FADILA KHATTABIC'est moi qui vous remercie. JEFF WITTENBERGMinistre déléguée chargée des Personnes handicapées et des Personnes âgées. Bonne journée ! FADILA KHATTABIMerci. Source : Service d'information du Gouvernement, le 4 mars 2024