Interview de Mme Agnès Firmin Le Bodo, ministre de la santé et de la prévention, ministre chargée de l'organisation territoriale et des professions de santé, à France Bleu Normandie le 22 décembre 2023, sur le vote de la loi immigration, la fin de la tar

MARIANNE NAQUETBonjour Agnès FIRMIN LE BODO. AGNES FIRMIN LE BODOBonjour. MARIANNE NAQUETNous avions convenu de cette interview hier matin, et voilà qu'hier soir nos confrères de Médiapart affirment que vous seriez visée par une enquête sur des cadeaux, des cadeaux de la firme URGO, 20.000 euros de cadeaux en cinq ans, que répondez-vous ce matin ? AGNES FIRMIN LE BODOQue dans le cadre de ma fonction de pharmacien, effectivement, une enquête est en cours, et permettez-moi de réserver, j'allais dire, les échanges que je devrai avoir avec les autorités compétentes dans les affaires dans les jours suivants. MARIANNE NAQUETAgnès FIRMIN LE BODO, jusqu'à mercredi vous étiez ministre déléguée, après le vote de la loi immigration avez-vous pensé à démissionner ? AGNES FIRMIN LE BODONon, pas du tout, pas du tout, je pense intimement que ce texte, comme l'ont rappelé à la fois le Président de la République et la Première ministre, est utile, est utile, il est attendu par les Français, 70 % de nos concitoyens ont exprimé, adhéré à ce texte après le vote de mardi dernier, ce texte est utile parce qu'il nous permet de lutter contre l'immigration clandestine, mais il nous permet, aussi, d'intégrer les travailleurs irréguliers. MARIANNE NAQUETCette loi vous y adhérez pleinement, il n'y a rien qui vous gêne dedans ? AGNES FIRMIN LE BODOCette loi elle est issue d'un compromis, la majorité relative dans laquelle nous sommes depuis le mois de juin 2022 nous oblige à travailler, texte par texte, à trouver des majorités, cette majorité elle a été trouvée à l'issue d'une commission mixte paritaire, qui est un compromis, bien sûr qu'il y a des mesures qui ne nous convenaient pas, d'ailleurs grâce… MARIANNE NAQUETLesquelles ? AGNES FIRMIN LE BODOGrâce au travail de la Première ministre, notamment l'Aide Médicale d'Etat, qui avait été supprimée par le Sénat, est sortie du texte, et puis des mesures, notamment celles concernant les étudiants, ne nous vont pas. C'est un texte issu d'un compromis qui a été voté, ce n'est pas le texte initial que portait la majorité, mais, je le rappelle, ce texte est utile pour nos concitoyens, c'est un texte de compromis, la majorité relative dans laquelle nous sommes, je le redis, depuis le mois de juin, nous doit, nous oblige à travailler texte par texte pour trouver des majorités. MARIANNE NAQUETCe n'est pas un texte, comme dit l'ancien président François HOLLANDE, écrit sous la main du Rassemblement national ? AGNES FIRMIN LE BODONon, je m'inscris en faux contre cette idée. Le Rassemblement national, qui fait de l'immigration son fonds de commerce depuis toujours, j'allais dire a des idées sur l'immigration qui vont bien au-delà de celles que nous défendons. L'intégration par le travail, ce n'est pas une idée qui est défendue par le Rassemblement national, qui elle souhaite expulser tous les étrangers, par exemple. MARIANNE NAQUETMais, Agnès FIRMIN LE BODO, pourquoi, à votre avis, Aurélien ROUSSEAU a démissionné alors ? AGNES FIRMIN LE BODOÇa vous me permettrez de ne pas répondre à la question, c'est un choix personnel d'Aurélien ROUSSEAU, donc c'est à lui qu'il faut poser la question, je respecte son choix… MARIANNE NAQUETVous en avez discuté avec lui ? AGNES FIRMIN LE BODOJe respecte son choix, Aurélien ROUSSEAU a fait le choix de démissionner, permettez-moi de ne pas répondre à sa place sur les raisons qui l'ont amené à cette démission. MARIANNE NAQUETEt ce qu'on a appris hier soir, c'est-à-dire que la ministre de l'Enseignement supérieur souhaitait également démissionner, que pensez-vous de de cela ? AGNES FIRMIN LE BODOEcoutez, là je ne vais pas commenter les décisions et les, j'allais dire les positions de chacun des ministres sur ce texte, le texte il a été voté, il a été porté par le gouvernement, et par la majorité présidentielle, voilà. Je le redis, c'est un texte qui est utile pour nos concitoyens et c'est un texte qui est attendu de la part des Français, et je redis, 70 % de nos concitoyens sont favorables au texte qui a été voté par la CMP. MARIANNE NAQUETEst-ce que le Gouvernement, est-ce que vous vous pouvez tout de même travailler dans cette ambiance, dans cette majorité fracturée en crise ? AGNES FIRMIN LE BODOLa majorité n'est pas fracturée. Nous avons une majorité relative, mais la majorité présidentielle… MARIANNE NAQUET59 des députés qui se sont abstenus ou qui ont voté contre. AGNES FIRMIN LE BODOOui, ça fait partie, j'allais dire de la vie parlementaire et de la vie d'une majorité. Nous le redisons, ce texte il a été voté, il a été voté par une majorité présidentielle qui a défendu les valeurs portées dans ce texte, je le redis, certaines mesures ne sont pas celles qui étaient au départ dans le projet porté par le gouvernement, mais nous le redisons, il nous faut absolument avancer sur ce sujet, c'est assumé, c'est à la fois un texte de fermeté, un texte utile et un texte de compromis. MARIANNE NAQUETAvec une majorité rassemblée donc ! AGNES FIRMIN LE BODOAvec une majorité rassemblée. Bien sûr, dans une majorité il y a toujours des personnes, et c'est la vie, j'allais dire c'est la vie politique, l'important c'est d'arriver à trouver un compromis qui nous a permis d'avancer, tel est le cas sur ce texte immigration. MARIANNE NAQUETVous êtes désormais ministre de la Santé par intérim, pourquoi pas intérim ? AGNES FIRMIN LE BODOParce que là il a bien fallu, j'allais dire très vite, assurer, j'allais dire la continuité de l'Etat et la continuité de l'action, surtout pendant la période de fêtes, où, je le répète, le système de santé ne se pose pas…je suis déjà ministre en charge d'un dossier, le président de la République et la Première ministre m'ont confié le ministère de la Santé par intérim pendant ces périodes, et je vais l'assumer avec engagement, engagement total. MARIANNE NAQUETMais vous aimeriez que ce ne soit pas par intérim Agnès FIRMIN LE BODO ? AGNES FIRMIN LE BODOEcoutez, vous savez, mon histoire politique assez longue me permet de dire que ce genre de question on n'y répond pas, j'assume les fonctions qui sont les miennes, je le redis, avec un engagement plein et entier, si dans les semaines à venir, et dans les mois à venir, on me proposait d'autres engagements, je les assumerai avec, j'allais dire la même abnégation et la même volonté, et pour le coup ces choses-là on ne les choisit pas, on vous appelle ou pas. MARIANNE NAQUETMercredi soir le président de la République a évoqué seulement quelques minutes la santé sur 2 heures d'interview sur France 5, pourtant il y a un an tout pile il annonçait la fin de la tarification à l'acte, un nouveau modèle de gouvernance, on en est où aujourd'hui ? AGNES FIRMIN LE BODOD'abord l'émission du président de la République, la président de la république a répondu aux questions qu'on lui posait. Sur la réforme de la santé, le 6 janvier dernier le président de la République, j'allais dire dressait une feuille de route sur la refondation du système de santé, qui doit reposer à la fois sur le système en ville, autour de la médecine libérale et de la santé libérale, et bien sûr autour de l'hôpital, le chantier de la réforme à l'acte, à l'hôpital, dit « T2A », est lancé, comme à sa demande, dans le projet de loi de finances de la Sécurité sociale qui a été voté nous avons posé, j'allais dire les premières briques de la réforme de cette tarification à l'acte. C'est un sujet très complexe, on le voit bien, et qui ne peut pas se faire si rapidement, mais le chantier est largement lancé, notamment avec des premières mesures dans le PLFSS qui a été voté et les premières mesures pourront s'appliquer d'ores et déjà en 2024. MARIANNE NAQUETLe PLFSS, le projet de loi de financement… AGNES FIRMIN LE BODOPlan de loi de finances de la Sécurité sociale, vous avez raison. MARIANNE NAQUETAlors, 6700 fermetures de lits à l'hôpital en 2022, c'est le chiffre qui est tombé hier, Aurélien ROUSSEAU avait déclaré vouloir en rouvrir, j'imagine que vous êtes sur la même position. AGNES FIRMIN LE BODOOuvrir un lit c'est toujours un succès. Je le redis, si nous constatons depuis quelques années des fermetures de lits, il y a deux phénomènes, d'abord le développement de l'ambulatoire à l'hôpital, c'est-à-dire qu'on reste le moins longtemps possible à l'hôpital et qu'on va de plus en plus rapidement à la maison, ça c'est l'évolution de la prise en charge en termes de santé, et puis aussi si dans certains endroits des lits ferment, ce n'est pas par manque de moyens, c'est par manque de professionnels de santé, parce qu'à côté d'un lit il faut des professionnels de santé, c'est tout le sens du chantier que nous avons lancé depuis 2017, certains chantiers sont du temps long, c'est redonner de l'attractivité aux métiers de la santé, mais en sortir de crise sanitaire nous avons un énorme enjeu de fidélisation des professionnels qui sont en place pour arrêter cette spirale négative dans laquelle le système de santé est, mais il faut aussi savoir trouver des points positifs et nous avons quelques signaux positifs, sans nier les difficultés dans lesquelles le système de santé se trouve encore… MARIANNE NAQUETDe ce côté-là. AGNES FIRMIN LE BODONotamment l'AP-HP qui, pour la première fois, retrouve un solde d'emplois positif, donc nous arrivons à stopper… MARIANNE NAQUETAP-HP, Assistance Publique de Paris. AGNES FIRMIN LE BODO…de Paris, vous avez raison. MARIANNE NAQUETUn dernier point, Agnès FIRMIN LE BODO, rapidement s'il vous plaît, le dossier que vous portez sans cesse repoussé, c'est la fin de vie, il est annoncé pour février. Emmanuel MACRON l'a redit, il assume de prendre du temps, est-ce que vous avez encore la main, vous, sur ce dossier, en quelques mots ? AGNES FIRMIN LE BODOCe dossier, le président de la République me l'a confié dès septembre 2022, aux côtés d'Olivier VERAN, et j'ai eu la charge d'écrire ce texte et de travailler sur ce texte pour le gouvernement. Le président de la République a clairement annoncé mercredi soir, puisque vous avez écouté son interview, que le texte il le présenterait dans sa globalité en février prochain. Il ne s'agit pas là de reculer, mais bien de prendre du temps, et le président de la République a souhaité que nous travaillions à la présentation de la stratégie décennale des soins palliatifs, qui est une partie du modèle français d'accompagnement de la fin de vie que le Président de la République présentera en février prochain. MARIANNE NAQUETMerci beaucoup Agnès FIRMIN LE BODO, ministre de la Santé par intérim, d'avoir réservé votre première interview aux auditeurs de France Bleu Normandie. Bonne journée à vous. AGNES FIRMIN LE BODOMerci. Source : Service d'information du Gouvernement, le 4 janvier 2024