Interview de Mme Élisabeth Borne, ministre de la transition écologique et solidaire, à Europe 1 le 20 décembre 2019, sur la grève de la RATP et de la SNCF contre la réforme des retraites et le plan Transport pour les fêtes de fin d'année.

SONIA MABROUK J'ai en tête, Matthieu, un autre titre et une autre chanson d'Alain DELON et de Dalida : "paroles, paroles". Non, non, non ! Il y a eu beaucoup de paroles hier mais pas seulement lors de la réunion entre le Premier ministre et les syndicats. Il y a eu des avancées aussi mais pour quelles conséquences concrètes ? Bonjour Elisabeth BORNE. ELISABETH BORNE Bonjour. (…) MATTHIEU BELLIARD Votre invitée, Sonia MABROUK, c'est Elisabeth BORNE, ministre de la Transition écologique et solidaire. SONIA MABROUK Oui, qui a aussi les transports dans son portefeuille. Invitée en ce jour de grands départs de vacances et au lendemain des réunions entre tous les syndicats et le Premier ministre, où l'on a observé une rupture du front syndical dans les transports. L'UNSA appelle à suspendre le mouvement pendant les fêtes mais pour quelles conséquences concrètes pour ceux qui nous écoutent, Elisabeth BORNE, pour les voyageurs notamment ? ELISABETH BORNE Ecoutez, je pense que c'est très important et moi je voudrais saluer la très grande responsabilité de l'UNSA qui a effectivement appelé à une pause en notant qu'il y avait des avancées notables. Et donc ça montre, vous voyez, que quand le gouvernement dit qu'il est évidemment déterminé à mener à bien cette réforme des retraites parce qu'elle donne plus de solidarité et de justice pour les Français, on a aussi dit qu'on était prêt à discuter et là, on le voit concrètement, des avancées soulignées par l'UNSA, ce qui va effectivement permettre d'améliorer le trafic. Il n'y a pas de doutes. SONIA MABROUK Ah bon ? On va parler du trafic mais est-ce que ce ne sont pas surtout des avancées au sein des deux entreprises publiques, SNCF et RATP notamment, où on dit que les discussions, le climat social tend à s'apaiser. On est prudent quand même. ELISABETH BORNE Il y a des discussions aux deux niveaux, vous savez, au sein des entreprises et c'est ce que le gouvernement avait demandé aux dirigeants des deux entreprises SNCF et RATP. Et puis il y a des discussions que menait le Premier ministre hier et qui ont aussi permis, et je pense que moi j'ai entendu sans doute comme vous les responsables syndicaux à la sortie, qui ont aussi noté qu'il y avait des champs de discussion, des avancées qui ont été faites déjà sur des sujets comme la pénibilité, et puis tout un programme de travail qui va se poursuivre au mois de janvier. Et je pense que c'est important de noter que l'UNSA Ferroviaire a souligné qu'il Y avait bien des avancées. Moi je sais que la CFDT de la SNCF doit aussi prendre une décision ce matin. Je souhaite évidemment qu'ils puissent aussi… SONIA MABROUK Vous devez avoir déjà une idée sur la prise de position de la CFDT qui devrait aller dans le même sens que celle de l'UNSA, en tous les cas à la SNCF ? ELISABETH BORNE Je ne vais évidemment pas me prononcer à leur place. Je souhaite évidemment qu'ils puissent aussi appeler à une pause, ce qui montrerait que le plus important pour eux c'est de permettre aux Français de se déplacer, de rejoindre leur famille et de profiter des fêtes de fin d'année. SONIA MABROUK Oui, mais est-ce que ce ne sont pas des postures politiques pour le moment ? La CGT Cheminots, vous l'avez entendu, appelle à la poursuite du mouvement donc le 9 janvier et pour l'instant, et à voir les prévisions de trafic, rien ne change pour les usagers, les voyageurs. ELISABETH BORNE Je vous confirme qu'il y a des syndicats qui sont dans la discussion, qui veulent améliorer le projet et c'est bien ce à quoi le gouvernement est prêt. Et puis il y a des syndicats qui rejettent par principe la réforme, qui ne veulent pas discuter : c'est le cas de la CGT. SONIA MABROUK Au début de cette interview, vous nous avez dit Elisabeth BORNE, "il peut y avoir, parce qu'il y a rupture de ce front syndical, une amélioration sur le front des transports." Parlons-en. Hier la SNCF a donc présenté son plan transport pour le 23 et le 24 décembre. En moyenne 41% des TGV et des Intercités garantis, c'est très perturbé. ELISABETH BORNE Alors on avait demandé à la SNCF de mettre le paquet sur ce week-end, le week-end de grands départs. SONIA MABROUK Vous appelez ça le paquet ? ELISABETH BORNE Je parle de ce week-end effectivement où ils s'efforcent de proposer des solutions, pas idéales, à tous les voyageurs qui avaient pris un billet. Effectivement après, ça ne peut pas être le même niveau quand on a 50 à 60% des TGV qui circulent. Ce n'est pas comme si 100% circulaient. Moi j'espère qu'avec la position qui a été prise par l'UNSA Ferroviaire et j'espère la CFDT… SONIA MABROUK Il peut vraiment y avoir une détente en fonction de cette prise de position de l'UNSA ? ELISABETH BORNE Mais c'est clair que l'UNSA… Vous savez, c'est le deuxième syndicat de la SNCF donc ça compte. Et la CFDT de la SNCF a aussi un rôle très important, donc voilà, j'espère que ça sera… SONIA MABROUK Donc si tout à l'heure la CFDT de la SNCF qui aurait rejoint l'UNSA justement à la SNCF affirme qu'il y a une pause pendant Noël, ça veut dire qu'on peut avoir des garanties plus importantes dans les transports et la présence de trains. ELISABETH BORNE Bien sûr, bien sûr. Il peut y avoir des syndicats qui resteront jusqu'au bout contre la réforme et il y a des syndicats qui prennent en compte les avancées qui sont importantes pour les agents et, dans ce cas-là évidemment, ça permet d'améliorer le service aux Français. SONIA MABROUK Elisabeth BORNE, c'est vous, c'est de manière générale le Premier ministre et le gouvernement, qui a demandé ce plan transport à la SNCF. Tout à l'heure vont être annoncées aussi les prévisions pour le 24 et le 25 décembre. Il faut quand même attendre à chaque fois avec une tension nerveuse et une grande anxiété pour les familles, à chaque fois pour avoir jour après jour la garantie ou pas de trains. ELISABETH BORNE Moi je suis bien consciente que tous les Français souhaiteraient pouvoir partir en toute sérénité en vacances. La SNCF, elle est très mobilisée pour faire le maximum et puis informer au plus tôt les voyageurs. Et plus effectivement les syndicats ou les agents reprendront le travail, mieux ça se passera pour les Français. Et je pense que c'est très important de permettre à chacun de rejoindre sa famille pour les fêtes de fin d'année. SONIA MABROUK Avec une ouverture. On va attendre la décision de la CFDT. On verra tout à l'heure mais vous semblez plutôt optimiste. Alors il y a la situation, il faut en parler Elisabeth BORNE, de milliers d'enfants privés de train et pour beaucoup d'entre eux empêchés de rejoindre l'un de leurs parents. Ce sont souvent des enfants de couples divorcés. La SNCF a dû supprimer ce que l'on appelle la prise en charge de ces mineurs jusqu'à Noël. Il n'y a rien à faire pour répondre à la détresse de ces familles ? Vraiment rien ? ELISABETH BORNE Je suis très consciente qu'il peut y avoir des familles effectivement qui sont séparées où les enfants doivent voyager seuls et donc accompagnés. SONIA MABROUK Six mille enfants. ELISABETH BORNE Franchement je pense que ça n'aurait pas été raisonnable avec les perturbations qu'on va avoir ce week-end d'avoir des enfants qui voyagent seuls dans ces conditions. SONIA MABROUK Pour des questions de sécurité, vous dites que c'est impossible. ELISABETH BORNE Pour des questions de sécurité, je pense qu'il n'y avait pas d'autre choix… SONIA MABROUK Mais pour des questions j'allais dire humaines, comment faire ? ELISABETH BORNE Ecoutez, malheureusement la sécurité ça passe avant le reste. SONIA MABROUK Est-ce que vous demandez, Elisabeth BORNE, d'engager bientôt une procédure de remboursement intégral de l'ensemble des usagers, des voyageurs SNCF et RATP depuis le début de la grève ? ELISABETH BORNE Alors bien sûr, il y aura des remboursements. Ç'a été dit déjà par la RATP il y a quelques jours. SONIA MABROUK Et quelles modalités ? Remboursement pour tous, intégral ? ELISABETH BORNE Là, c'est des discussions qui doivent avoir lieu entre la présidente de la région Ile-de-France et les deux entreprises. SONIA MABROUK Elles ont commencé ces discussions ? ELISABETH BORNE Je ne peux pas vous dire. Moi je ne suis pas la présidente de la région Ile-de-France. En tout cas ces discussions, elles doivent avoir lieu… SONIA MABROUK Oui, mais vous êtes l'Etat. Tutelle politique et économique de ces opérateurs. ELISABETH BORNE On sera évidemment attentif à ce qu'il y ait un remboursement de tous les usagers qui ont été pénalisés mais il faut que les discussions se tiennent entre Valérie PECRESSE et les deux entreprises. SONIA MABROUK C'est important bien sûr que ça se passe de manière contractuelle entre la présidente de MOBILITES ILE-DE-FRANCE et ces deux entreprises mais c'est important vous dites, vous, parce que vous représentez aussi et vous êtes la tutelle de ces deux entreprises publiques, qu'il faut qu'il y ait des remboursements. Et que s'il y a des modalités, les voyageurs ne vont pas comprendre pourquoi. ELISABETH BORNE Enfin moi, je dis bien sûr qu'il doit y avoir des remboursements. Quand les gens n'ont pas eu tout le service qu'ils ont l'habitude d'avoir voire n'ont eu aucun service, il faudra des déremboursements qui tiennent compte de ces situations. SONIA MABROUK Mais vous savez, Madame la Ministre, que les deux entreprises publiques vont faire valoir la mise en place d'un service minimum qui pourrait leur permettre contractuellement de ne rembourser que partiellement. ELISABETH BORNE Je ne pense pas que les deux entreprises publiques soient dans l'idée de renier les remboursements. La discussion maintenant, ce n'est pas moi qui vais la mener. Elle se mène entre Valérie PECRESSE et les deux entreprises. SONIA MABROUK Mais un remboursement pour tous, vu l'état de des voyageurs… ELISABETH BORNE Je ne vais pas vous répondre ce matin. Je ne suis pas la présidente de la région Ile-de-France. SONIA MABROUK Je ne pose pas la question à la ministre, je pose la question d'ailleurs la citoyenne. On peut tous comprendre que ce serait normal de rembourser. ELISABETH BORNE En tant que citoyenne et en tant que gouvernement, je peux vous dire que bien sûr il doit y avoir des remboursements. Les modalités seront décidées entre Valérie PECRESSE et les entreprises. SONIA MABROUK Vous prenez quelques jours de repos, Elisabeth BORNE ? Est-ce que vous avez un train prévu pour votre destination et est-ce qu'il est garanti ? ELISABETH BORNE Je n'ai pas prévu de prendre le train à court terme SONIA MABROUK Tant mieux, il n'y aura pas de galère d'échange pour vous. Parce que là aussi, on n'en a pas parlé, les échanges de billets sont terribles. Est-ce que vous dites aujourd'hui, en ce vendredi de grands départs, d'abord bonnes fêtes, j'imagine, aux auditeurs, aux voyageurs, mais aussi bonne chance. On imagine, on est vraiment avec eux, on les accompagne depuis le début de cette grève dans les gares. Aujourd'hui, ça va être compliqué. ELISABETH BORNE Je n'ai pas de doute que ça va être compliqué pour une partie des voyageurs. Je peux vous dire que la SNCF fait vraiment le maximum. On parle des agents qui sont en grève : je voudrais rendre hommage à tous ceux qui se sont mobilisés ces derniers jours et qui seront mobilisés ce week-end pour permettre que ces départs se passent au mieux, compte tenu des circonstances. SONIA MABROUK Avec peut-être une éclaircie tout à l'heure si la CFDT appelle aussi au niveau de la SNCF à rejoindre l'UNSA ? ELISABETH BORNE C'est la CFDT qui donnera sa position. Je ne vais pas non plus préjuger de la position de la CFDT. SONIA MABROUK Merci Elisabeth BORNE d'avoir été notre invitée ce matin sur Europe 1. Merci à vous. Source : Service d'information du Gouvernement, le 2 janvier 2020