Interview de M. Mounir Mahjoubi, secrétaire d'Etat au numérique, à RMC le 14 janvier 2019, sur le lancement du Grand Débat et de la Lettre d'Emmanuel Macron à tous les Français.

JEAN-JACQUES BOURDIN Nous sommes avec Mounir MAHJOUBI, bonjour. MOUNIR MAHJOUBI Bonjour. JEAN-JACQUES BOURDIN Mounir MAHJOUBI, Emmanuel MACRON a écrit à tous les Français, Gaëlle… d'abord comment est-ce que les Français vont recevoir cette lettre ? MOUNIR MAHJOUBI Alors vous l'avez entendu, cette lettre ce sera dans la presse et par internet, on n'a pas voulu l'envoyer par La Poste pour éviter une nouvelle dépense publique inutile. JEAN-JACQUES BOURDIN Dans la presse et sur internet… MOUNIR MAHJOUBI Dans toute la presse quotidienne d'aujourd'hui, vous la retrouvez. JEAN-JACQUES BOURDIN Gaëlle qui est en Charente-Maritime a lu cette lettre d'Emmanuel MACRON bonjour Gaëlle. GAËLLE Bonjour Jean-Jacques. JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes accueillante familiale ! GAËLLE Pour adultes handicapés oui. JEAN-JACQUES BOURDIN Pour adultes handicapés. Vous avez lu la lettre, que dites-vous de cette lettre ? GAËLLE Alors déjà la première chose que je dis, c'est Monsieur BOURDIN vous, vous n'avez pas 5 pages pour lancer le débat sur votre antenne, vous l'avez fait lundi dernier, ça a été très court et je pense qu'on a tous compris comment vous alliez faire et surtout comment les informations allaient remonter. Donc là déjà, je pense que Monsieur MACRON pourrait tirer des leçons de ce qui est fait, parce que lui franchement pour moi c'est une perte de temps. 5 pages pour nous proposer des questions, ça fait quand même 2 mois qu'on est tous en train de s'interroger sur comment on pourrait améliorer les choses. En revanche dans ces 5 pages, à aucun moment on entend parler de qui va remonter l'information, comment elle va être gérée au sein du gouvernement, parce que dans sa lettre il y a beaucoup de je, je, je, 2-3 fois il parle du gouvernement mais c'est je, dans un mois il revient tout seul nous présenter ses propositions. Mais qui… JEAN-JACQUES BOURDIN Dans deux mois, deux mois… GAËLLE Dans deux mois en plus, dans deux mois, mais qui Monsieur BOURDIN va faire remonter tout ce que nous on propose ? JEAN-JACQUES BOURDIN C'est une très bonne question. Alors justement Mounir MAHJOUBI est là, alors écoutez Gaëlle. MOUNIR MAHJOUBI Bonjour Gaëlle et vous avez raison de poser cette question. La lettre du président, vous l'avez compris, ce n'est pas la lettre opérationnelle qui vous explique comment est organisé le débat. C'est la lettre du président de la République, c'est-à-dire le président de la République c'est un peu le miroir des Français qui dit : ça y est j'ai compris, j'ai entendu ce que vous avez dit ces dernières semaines, j'ai fait des premières propositions, j'ai demandé au gouvernement de travailler et maintenant on démarre. Il y avait des doutes sur le contenu de ce débat, je pense qu'il les a pour certains rendus plus clairs, on pourra parler de tout mais il y a des sujets sur lesquels… JEAN-JACQUES BOURDIN Alors après ? MOUNIR MAHJOUBI Il y a des sujets sur lesquels il faudra absolument trouver des solutions. Et maintenant si vous me posez la question opérationnelle, ce n'est pas dans la lettre. Opérationnellement… JEAN-JACQUES BOURDIN Nous on veut savoir. MOUNIR MAHJOUBI Mais je vais vous le dire. Vous savez, votre opération des 30 propositions RMC et puis la façon dont vous l'avez lancée, j'ai souvent dit partout où je passais ces derniers jours que je trouvais que c'était une superbe opération. Donc déjà je veux vous remercier pour la contribution que vous allez faire au grand débat. Et c'est là où ce grand débat il est beau, c'est que dans ce grand débat ce type de contribution peut être accueilli, parce qu'il va y avoir plusieurs façons de participer. Ce qu'on veut c'est que ce soit facile pour les gens, vous pourrez le faire avec des cahiers qui seront dans les mairies, vous pourrez le faire dans des débats qui auront lieu dans les mairies, vous pourrez le faire… JEAN-JACQUES BOURDIN Mais qui va participer à ces débats ? MOUNIR MAHJOUBI Tous ceux qui le souhaiteront et tous les maires qui le souhaiteront… JEAN-JACQUES BOURDIN Je suis citoyen, j'habite… je ne sais pas, en Charente-Maritime à Boresse-et-Martron par exemple, comme Gaëlle ; et il y a un débat soit dans ma commune soit dans une commune voisine. J'y vais… MOUNIR MAHJOUBI Vous y allez ! JEAN-JACQUES BOURDIN Je participe. MOUNIR MAHJOUBI Vous participez, à l'issue de chaque débat… JEAN-JACQUES BOURDIN Et alors je fais quoi, je participe comment, je fais quoi ? MOUNIR MAHJOUBI A l'issue de chaque débat, il y a une synthèse des échanges de ce qui s'est passé… GAËLLE Et qui fait la synthèse ? JEAN-JACQUES BOURDIN Merci Gaëlle. MOUNIR MAHJOUBI Merci Gaëlle. En fait vous savez ce qui me rend très heureux Gaëlle dans votre question, c'est que si vous êtes aussi exigeante c'est parce que ça vous intéresse. Et donc qui va faire la synthèse ? C'est celui qui organise. Celui qui organise, ce sera le maire et donc c'est pour ça… GAËLLE Mais les maires vous ont dit qu'ils ne voulaient pas s'en occuper. MOUNIR MAHJOUBI Non, pas tous justement… GAËLLE Pas tous mais ceux qui ne veulent pas s'en occuper. MOUNIR MAHJOUBI Madame, une très grande a dit oui. JEAN-JACQUES BOURDIN Il y a des milliers de maires qui disent oui, mais ceux qui ne veulent pas comme le dit Gaëlle ? MOUNIR MAHJOUBI Ceux qui ne veulent, regardez ! Vous irez soit dans une ville d'à côté et il y aura d'autres façons de participer. Vous pouvez participer en ligne, mais moi je connais les limites de la participation en ligne, vous savez je suis secrétaire d'Etat au Numérique, en ligne participent ceux qui maîtrisent le mieux… GAËLLE Ceux qui maîtrisent et là où il y a une couverture Internet aussi. JEAN-JACQUES BOURDIN Voilà ! Ça tien ! Vous avez raison de le rappeler à Mounir MAHJOUBI. MOUNIR MAHJOUBI Gaëlle, c'est pour ça que je travaille tous les jours 1) pour que les gens accèdent ; et 2) qu'ils maîtrisent. C'est pour ça qu'on va aussi accompagner et former les gens pour qu'ils utilisent Internet. Mais vous avez raison de le rappeler. Donc dans les mairies, sur Internet et aussi par tous ceux qui voudront créer ces discussions, ces débats sur un thème ou sur tous les thèmes. Vous à RMC, vous avez voulu le faire, de nombreuses associations ont dit « nous aussi on veut s'en saisir ». Et on va demander à tous nos adhérents de contribuer, il y a des… JEAN-JACQUES BOURDIN Donc ça peut être un directeur d'association apolitique, on est bien d'accord, qui fera le résumé des demandes des citoyens ! MOUNIR MAHJOUBI Complètement apolitique et qui pourra dire… il pourra même dire « je ne m'intéresse qu'à ce sujet-là je vous propose à tout le monde de venir ». JEAN-JACQUES BOURDIN Oui mais alors une fois que vous avez compulsé toutes les demandes… MOUNIR MAHJOUBI Oui et vous savez que c'est un grand travail. JEAN-JACQUES BOURDIN C'est un énorme travail, je le vois nous, on a déjà 12.000 contributions. Une fois que… bon ! Qu'est-ce que vous allez faire de ces propositions ? MOUNIR MAHJOUBI Le président de la République le redit dans sa lettre, il reviendra devant les Français en expliquant ce qui est remonté… GAËLLE Non mais là, il ne répond pas à la question. JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais attendez, attendez. MOUNIR MAHJOUBI Attendez Gaëlle… JEAN-JACQUES BOURDIN Il reviendra comment, en faisant des propositions ? MOUNIR MAHJOUBI Il reviendra avec les Français en disant : voilà ce que j'ai vu, voilà ce que vous avez dit et voilà nos réponses et nos propositions dans l'agenda parlementaire et dans l'agenda politique à venir. Vous savez… JEAN-JACQUES BOURDIN Par exemple la question que pose Emmanuel MACRON : quels impôts faut-il à vos yeux baisser en priorité ? Donc il est prêt à baisser certains impôts ! MOUNIR MAHJOUBI Mais vous savez ce qui est formidable avec les impôts, c'est qu'il y a une loi de finances tous les ans. Donc le sujet des impôts, ce sera celui qui est politiquement le plus compliqué, mais qui est techniquement le plus facile à mettre… JEAN-JACQUES BOURDIN Il est prêt à remettre sur le tapis l'ISF ? MOUNIR MAHJOUBI Sur ce sujet-là, je vais être très clair, il en a parlé dans sa lettre, il dit : certains sujets qui viennent d'être votés, qui commencent… GAËLLE …L'ouverture d'un débat ça ! MOUNIR MAHJOUBI Qui commence… mais attendez madame, vous savez il y a une élection… GAËLLE Non mais moi je vous dis ce que je pense. JEAN-JACQUES BOURDIN Mais alors est-ce qu'il peut y avoir… MOUNIR MAHJOUBI Mais je suis d'accord… Gaëlle… JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce qu'il peut y avoir une évaluation de l'ISF ? MOUNIR MAHJOUBI Alors plus que cela, il le rappelle dans cette lettre, il faudra profondément évaluer l'ISF. Vous savez pourquoi on a supprimé l'ISF et d'ailleurs pour la transformer… JEAN-JACQUES BOURDIN Evaluer l'ISF, si on se rend compte que l'ISF finalement, ça ne rapporte rien ou que ça pénalise les plus modestes ou je ne sais trop, vous supprimez l'ISF ? MOUNIR MAHJOUBI Ecoutez ! Vous savez très bien qu'on l'a répété des milliers de fois, ce sera le rôle… JEAN-JACQUES BOURDIN Pardon ! Vous supprimez, vous rétablissez l'ISF ? MOUNIR MAHJOUBI Ce sera le rôle de l'évaluation par le Parlement très vite. Mais attendez, soyons très clairs, l'ISF ce n'est pas le coeur du débat, le coeur du débat sur la question fiscale, ce sera aussi pour ceux qui disent… GAËLLE 70 % des Français qui veulent que ce soit supprimé, c'est énorme ! JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, Gaëlle a raison, Gaëlle a raison. MOUNIR MAHJOUBI Mais la plus grande majorité des Français veulent aussi qu'on n'apporte plus de justice fiscale et sociale. Et moi je vais apporter des réponses qui apportent des réponses opérationnelles. Malheureusement je vais vous le dire, l'ISF… JEAN-JACQUES BOURDIN Donc le référendum… MOUNIR MAHJOUBI Ça ne rapportera pas l'argent qu'espère tout le monde. JEAN-JACQUES BOURDIN Donc au bout de 2 mois, si les Français dans leur majorité demandent l'organisation d'un référendum d'initiative citoyenne, qu'on étende cette possibilité, que fait Emmanuel MACRON ? MOUNIR MAHJOUBI Monsieur BOURDIN, sur la question du référendum d'initiative citoyenne, c'est un très bon exemple de comment ça peut se passer pendant ce grand débat. Le RIC, il peut y avoir 100 façons de faire le RIC ; et ce RIC, il y a une façon extrême qui est de dire : on peut le lancer chaque jour sur tous sujets, etc. Celui-là, je le trouve non souhaitable pour notre démocratie, je le trouve très dangereux. Moi j'espère qu'à l'issue de ce débat, il y aura des propositions très claires sur par exemple la pétition de 2 millions de personnes qui vient de sortir : comment est-ce que celle-là, elle se transformerait en véritable projet politique si notre Constitution le permettait. Aujourd'hui elle ne le permet pas, dans ce débat on va dire : il y a le droit de pétition, il y a le référendum d'initiative partagée, mais il faut qu'il y ait des vraies propositions qui naissent. On ne pourra pas sortir de ce grand débat… JEAN-JACQUES BOURDIN Il y aura des propositions d'un référendum de la part d'Emmanuel MACRON, c'est certain ! MOUNIR MAHJOUBI Ça c'est vous qui le dites aujourd'hui… JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais attendez, vous êtes extraordinaire… MOUNIR MAHJOUBI Mais attendez, c'est le grand débat… (…) Brouhaha MOUNIR MAHJOUBI Monsieur BOURDIN, donnez-moi tout de suite les 30 propositions de la consultation RMC ? JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais je vois celles qui se dégagent déjà, je vous le dis. MOUNIR MAHJOUBI Moi je vois aussi les questions qui se dégagent, moi aussi je ne suis pas aveugle, je vois bien qu'il y a une très forte demande sur l'initiative citoyenne pour la participation à l'écriture des lois… JEAN-JACQUES BOURDIN Sur l'ISF il y a une forte demande, vous le savez bien… MOUNIR MAHJOUBI Mais pas que l'ISF, s'il vous plaît, sur l'ISF et toute la fiscalité. JEAN-JACQUES BOURDIN Et toute la fiscalité. GAËLLE Sur les retraites, il y a une forte demande aussi, là le président n'en parle pas, sur les taxes et les salaires, il y a une forte demande, le président n'en parle pas, sur la baisse de la TVA sur les produits alimentaires, le président n'en parle pas. Moi vous dites que vous entendez, mais vous entendez c'est bien là problème, vous n'écoutez pas. MOUNIR MAHJOUBI Gaëlle s'il vous plaît, Gaëlle vous ne m'écoutez pas… GAËLLE Et vous êtes quand même suffisamment instruit pour faire la différence et entendre et écouter. MOUNIR MAHJOUBI Gaëlle, est-ce que vous voulez m'écouter jusqu'au bout ? GAËLLE Et moi, je vous invite à écouter les Français. MOUNIR MAHJOUBI Gaëlle, est-ce que vous, vous êtes prête à m'écouter aussi ce matin ? GAËLLE Je ne fais que ça parce que je n'ai pas le choix. Vous passez votre temps à répéter les mêmes choses… (…) Brouhaha JEAN-JACQUES BOURDIN Ecoutez les réponses de Mounir MAHJOUBI. MOUNIR MAHJOUBI Madame, je suis vraiment là… depuis plusieurs semaines vous savez que je suis là pour vous. Si ce matin vous êtes venue exprimer une colère, je suis là pour l'écouter aussi. Mais si vous voulez qu'on commence ce grand débat, alors il va falloir que je puisse répondre. Sur la TVA sur les produits de première nécessité, là-dessus moi je vous le répète, allons-y, avançons, elle existe déjà sur une très grande partie des produits alimentaires. Est-ce qu'il manque des produits ? Faisons la liste, écrivez-le, mettez-le dans le débat. Imaginez que tous les Français disent : c'est injuste que ces produits, ces produits, ces produits ne soient pas dans la TVA des produits de première nécessité, ce serait pour moi un très bon sujet sur lequel il faudrait que nous répondions. Sur la façon dont le travail peut rapporter plus, allons-y, dites-moi sur quel texte vous avez l'impression… tout est ouvert, je veux vraiment qu'on retienne ça ce matin… GAËLLE Et sur l'indexation des retraites, c'est ouvert aussi ? JEAN-JACQUES BOURDIN Ah ! Ça c'est très intéressant MOUNIR MAHJOUBI Gaëlle, c'est plus qu'ouvert, vous savez qu'on est en train de faire une très grande réforme, une transformation majeure du système de retraite. Ça n'a jamais qu… JEAN-JACQUES BOURDIN La réforme des retraites, ça pourrait être contenu dans la réforme des retraites ? MOUNIR MAHJOUBI Ça n'a jamais été autant plus ouvert à la discussion… JEAN-JACQUES BOURDIN Rendre obligatoire, rendre obligatoire une indexation des retraites, je ne sais pas moi, on pourrait l'inscrire dans la loi ! MOUNIR MAHJOUBI Mais ça pourrait être discuté et inscrit dans la loi, seulement aujourd'hui ce n'est pas à l'ordre du jour… JEAN-JACQUES BOURDIN D'accord mais enfin ! Si les Français le demandent… MOUNIR MAHJOUBI Ce n'est pas souhaitable… JEAN-JACQUES BOURDIN Il va falloir l'inscrire à un moment donné ou à un autre Mounir MAHJOUBI. MOUNIR MAHJOUBI Vous savez sur les retraites, les Français ça fait un an qu'on discute avec les Français, la première demande c'est l'égalité de traitement. Aujourd'hui, c'est très injuste notre système de retraite, selon que vous soyez ici ou là, que vous ayez fait cette carrière ou celle-ci, vous n'êtes pas traité de la même manière. c'est là la plus grande inégalité. JEAN-JACQUES BOURDIN Bien ! Mounir MAHJOUBI restez avec nous, merci Gaëlle, ne vous inquiétez pas, vous aurez la parole ici à nouveau, il n'y a pas de souci. Source ; Service d'information du Gouvernement, le 15 janvier 2019