Interview de M. Jean-Jacques Urvoas, garde des sceaux, ministre de la justice, avec BFMTV le 24 janvier 2017, sur la primaire de la Gauche, la construction de prisons, la lutte contre le terrorisme, la politique gouvernementale en faveur de la Justice et

JEAN-JACQUES BOURDINNotre invité ce matin, Jean-Jacques URVOAS, bonjour.JEAN-JACQUES URVOASBonjour.JEAN-JACQUES BOURDINMerci d'être avec nous. Quand c'est flou, il y a un loup, c'est Martine AUBRY qui disait cela !JEAN-JACQUES URVOASEn 2011 !JEAN-JACQUES BOURDINOui. Oui, alors quand c'est flou, là, en l'occurrence avec les chiffres de la primaire, il y a un loup ?JEAN-JACQUES URVOASEn tout cas, personne ne conteste l'arrivée en tête de Benoît HAMON, et derrière, Manuel VALLS, donc il y a le sentiment qu'il y a un peu d'amateurisme, disons les choses comme on les ressent, et faisons en sorte que dimanche prochain, il n'y ait pas ce genre de halo d'incertitudes. Je connais bien Thomas CLAY, c'est un universitaire comme moi, il préside la Haute autorité, c'est tout sauf quelqu'un de il est très rigoureux, c'est un juriste, donc il est très rigoureux.JEAN-JACQUES BOURDINIl a peut-être commis une petite erreur dimanche soir en annonçant que, compte tenu des premiers chiffres de participation, on allait frôler les deux millions JEAN-JACQUES URVOASAllez, d'accord, mais après ?JEAN-JACQUES BOURDINC'est là JEAN-JACQUES URVOASMais enfin, ce qui compte, c'est dimanche après, le vote, voilà.JEAN-JACQUES BOURDINBon, eh bien, d'accord, bon, oui, mais, les dégâts dans l'opinion, Jean-Jacques URVOAS JEAN-JACQUES URVOASEnfin, je ne suis pas sûr qu'il y ait des dégâts dans l'opinion, ce que j'aimerais, c'est que ça ne dissuade pas JEAN-JACQUES BOURDINAh bon, moi, j'entends les auditeurs ou les téléspectateurs nous dire : encore une fois, les politiques ont voulu tricher, vous voyez, ça va vite !JEAN-JACQUES URVOASOui, mais en même temps, deux choses, d'abord, encore une fois, personne ne critique le résultat, le fait que ça soit quand même le choix dimanche prochain entre Benoît HAMON et Manuel VALLS JEAN-JACQUES BOURDINLes deux, c'est incontestable.JEAN-JACQUES URVOAS2°) : il ne faut pas que cette petite polémique, mais qui va s'éteindre ce matin puisque les résultats vont être publiés à 10h, dissuade tous ceux qui ont envie de participer au choix de dimanche prochain. Et moi, je trouve que c'est JEAN-JACQUES BOURDINJe vais y venir JEAN-JACQUES URVOASC'est une période passionnante.JEAN-JACQUES BOURDINJe connais les miracles du PS, c'est ce que nous dit Jean-Luc MELENCHON. Oui, bon, enfin JEAN-JACQUES URVOASJe crois qu'il était laïque, moi JEAN-JACQUES BOURDINBon, Jean-Jacques URVOAS, est-ce que vous irez voter dimanche ?JEAN-JACQUES URVOASBien sûr, j'ai été voter dimanche dernier, j'irai dimanche prochain.JEAN-JACQUES BOURDINPour qui ?JEAN-JACQUES URVOASPour Manuel VALLS.JEAN-JACQUES BOURDINVALLS, tout sauf VALLS, vous avez entendu ça, vous voyez ça ?JEAN-JACQUES URVOASJe vais vous dire, je trouve cette période passionnante, vraiment passionnante JEAN-JACQUES BOURDINAh bon, eh bien alors, dites-moi pourquoi JEAN-JACQUES URVOASComme militant socialiste, comme ministre, comme citoyen de gauche, je trouve ça passionnant, parce que ça fait des années qu'on nous dit que la gauche, elle défend des idées divergentes, qu'elle a du mal à eh bien, là, on a JEAN-JACQUES BOURDINAu moins, c'est clair JEAN-JACQUES URVOASExactement, dimanche prochain, moi, je connais bien les deux, Benoît HAMON, c'est un Brestois, je suis du Finistère, et Manuel, c'est un ami depuis trente ans, j'ai de l'affection en plus pour tous les deux, mais c'est vrai que leurs positions sont des positions qui sont très claires, il y a, d'un côté, et dans le sondage qui a été publié hier soir, ça nous le dit bien, il y a, d'un côté, une partie de l'électorat de gauche qui, en France, comme en Espagne, comme en Angleterre, comme même en Grèce, dit : c'est trop dur de gouverner. Donc la priorité, c'est nos valeurs JEAN-JACQUES BOURDINÇa veut dire que Benoît HAMON refuse de gouverner ?JEAN-JACQUES URVOASÇa veut dire que son électorat, quand on l'interroge, pourquoi vous avez choisi Benoît HAMON dit : parce que la priorité, c'est de reconstruire la gauche sur des valeurs, et que l'électorat majoritairement ayant voté Manuel VALLS dit : la priorité, c'est de gouverner, parce que la situation est dure, et qu'il faut apporter des réponses, eh bien, moi, je me suis engagé, d'ailleurs, comme tous les deux, Benoît HAMON et Manuel VALLS, derrière Michel ROCARD, eh bien, Michel ROCARD, il affrontait le réel, et il assumait les difficultés JEAN-JACQUES BOURDINCe qui veut dire que Benoît HAMON n'affronte pas le réel ?JEAN-JACQUES URVOASCe qui veut dire que ce que propose Benoît HAMON paraît difficilement concrétisable demain matin, alors que ce que propose Manuel VALLS, c'est de dire que la situation est tellement dure que les socialistes doivent continuer, vous savez, quand j'entends Benoît HAMON dimanche soir dire, ou hier matin, sur France Inter, dire : il faut tourner la page, mais tourner la page de quoi ? De ce bilan ? Moi, je suis très fier de ce que j'ai voté comme parlementaire, et de ce que je fais comme ministre. Et je tournerai la page, par exemple, dans mon domaine, à la Commission des Lois, et aujourd'hui, au ministère de la Justice, de la transparence de la vie politique, du non-cumul des mandats, je tournerai la page de ça ? Mais pas du tout !JEAN-JACQUES BOURDINBon, oui, mais Jean-Jacques URVOAS, tout les sépare, le 49.3 citoyen, l'immigration, la sécurité, la laïcité, le revenu universel, les institutions, le droit de vote des étrangers aux élections locales, j'en passe, et tant d'autres ! Tout les sépare !JEAN-JACQUES URVOASNon !JEAN-JACQUES BOURDINComment, non ?JEAN-JACQUES URVOASNon, je ne crois pas.JEAN-JACQUES BOURDINNon ?JEAN-JACQUES URVOASNon, non, non, je ne crois pas que tout les sépare, parce que, la preuve, c'est que, il y a un certain nombre de choses JEAN-JACQUES BOURDINPardon, vous avez regardé les programmes des deux ?JEAN-JACQUES URVOASBien sûr que j'ai regardé, enfin, je confesse, pour être tout à fait honnête avec vous, que, compte tenu de mon activité quotidienne, ce n'est pas l'essentiel de mon temps JEAN-JACQUES BOURDINOui, vous aviez autre chose à faire, oui. Non, mais ça, je comprends, oui, ça, j'imagine, oui JEAN-JACQUES URVOASEt donc, du coup, j'ai plutôt regardé la justice telle que la propose Benoît HAMON et ce que propose Manuel VALLS. Et je me retrouve un peu plus chez Manuel VALLS.JEAN-JACQUES BOURDINOui, eh bien, ça, je vais y revenir, mais quand même, dites-moi, regardez la situation, un président, c'est un échec, pour cette présidence, un président de la République qui ne peut pas se représenter, un Premier ministre qui est devancé au premier tour d'une élection qui réunit 1,6 million d'électeurs, et un frondeur qui arrive en tête ; quel échec !JEAN-JACQUES URVOASEh bien, là, vous auriez pu rajouter un ancien président de la République, Nicolas SARKOZY, qui n'arrive pas à être désigné JEAN-JACQUES BOURDINOui, non, mais d'accord, ça, c'est l'échec du candidat précédent JEAN-JACQUES URVOASNon, ce que je veux vous dire, c'est que non, non, non, non JEAN-JACQUES BOURDINDu quinquennat précédent, peut-être JEAN-JACQUES URVOASNon, cette élection, jusqu'à présent, c'est un chamboule-tout, c'est un chamboule-tout, c'est une élection où on vote JEAN-JACQUES BOURDINÇa veut dire quoi ?JEAN-JACQUES URVOASEh bien, ça veut dire qu'on vote en contre JEAN-JACQUES BOURDINÇa veut dire qu'on ne veut plus de vous !JEAN-JACQUES URVOASÇa veut dire qu'on vote en contre, on vote en contre, et moi, je continue à faire de la politique pour proposer des choses, pour agir, je ne suis pas... je ne fais pas partie de la gauche de la protestation, moi, j'appartiens à cette gauche qui veut se confronter à la réalité pour changer la vie des gens.JEAN-JACQUES BOURDINMais comment allez-vous faire pour vous réunir dimanche soir ? Benoît HAMON gagne ; vous acceptez JEAN-JACQUES URVOASAlors, acceptez l'idée que je me mette plutôt dans la configuration où Manuel VALLS passerait. Et donc du coup, j'attendrais de Manuel VALLS qu'il rassemble, comme je l'attendrais de n'importe quel candidat JEAN-JACQUES BOURDIND'accord, non, mais si Benoît HAMON gagne, vous suivez Benoît HAMON ou comme d'autres, vous allez voir du côté d'Emmanuel MACRON ?JEAN-JACQUES URVOASMoi, ça fait trente ans que je suis adhérent du Parti socialiste, et pendant des années, j'ai été minoritaire au Parti socialiste, derrière Michel ROCARD, qui était confronté à François MITTERRAND, et j'ai fait des tas de réunions, des tas de campagnes pour François MITTERRAND alors que je n'étais pas favorable à ce que défendait François MITTERRAND, mais j'appartiens à une organisation, personne ne me force à être au PS, personne ne me force, si j'y suis, c'est parce que je partage avec tous ceux avec lesquels je milite à Quimper l'essentiel de mes valeurs. Et donc je n'ai aucun problème à travailler dans ce Parti socialiste, moi, le Parti socialiste, il gagne quand il rassemble JEAN-JACQUES BOURDINDonc suivrez Benoît HAMON s'il gagne ?JEAN-JACQUES URVOASJe suivrai le vote de dimanche prochain !JEAN-JACQUES BOURDINVous suivrez le vainqueur ?JEAN-JACQUES URVOASS'il y a deux millions de personnes qui font le choix de venir choisir un candidat, je trouve ça JEAN-JACQUES BOURDIN Deux millions JEAN-JACQUES URVOASPourquoi pas JEAN-JACQUES BOURDINDimanche dernier, il n'y avait pas deux millions, peut-être dimanche JEAN-JACQUES URVOAS1,5 million dimanche dernier JEAN-JACQUES BOURDINBon, d'accord.JEAN-JACQUES URVOASSi on a deux millions, s'ils viennent faire un choix, moi, je suis dans cette primaire, et donc je me bats pour que Manuel VALLS gagne.JEAN-JACQUES BOURDINOui, d'accord, vous suivrez Benoît HAMON dimanche soir s'il gagne ?JEAN-JACQUES URVOASMais le candidat de dimanche soir sera le candidat de tous les socialistes.JEAN-JACQUES BOURDINDonc votre candidat ?JEAN-JACQUES URVOASEt je suis socialiste.JEAN-JACQUES BOURDINDonc ce sera votre candidat ?JEAN-JACQUES URVOASÇa sera le candidat du Parti socialiste, et donc c'est mon camp JEAN-JACQUES BOURDINEst-ce que vous comprenez que certains préfèreraient se tourner vers Emmanuel MACRON, franchement ?JEAN-JACQUES URVOASMoi, je trouve qu'Emmanuel MACRON aurait dû venir dans la primaire, voilà, c'est tout, je trouve que c'est bien d'être dans la primaire, ça permet quand même bon, même si on a une incertitude sur le chiffre, 1,5 millions de personnes qui viennent choisir, c'est plus que n'importe qui, Emmanuel MACRON, il s'est désigné tout seul, c'est plus facile.JEAN-JACQUES BOURDINC'est le seul reproche que vous avez à lui faire ?JEAN-JACQUES URVOASMais pour le moment, sur la justice, il n'a pas dit grand-chose. Donc moi, j'attends JEAN-JACQUES BOURDINNon, sur la justice, mais enfin, sur le reste, vous l'avez vu !JEAN-JACQUES URVOASNon, honnêtement, non, il est venu faire il fait des meetings, je trouve qu'il est intéressant, il a été ministre de Manuel VALLS, bon, j'ai un peu de mal à JEAN-JACQUES BOURDINIl a connu un gros succès, même en Bretagne, pardon JEAN-JACQUES URVOASBien sûr, bien sûr, à Quimper, il a fait un très beau meeting, il y a un effet de curiosité, beaucoup de mes amis y assistaient, on ne peut pas dire qu'ils étaient convaincus par la densité du discours, mais bon, il débute dans la campagne, on va voir ce qu'il va dire, moi, ce n'est pas mon sujet, mon sujet, c'est Manuel VALLS.JEAN-JACQUES BOURDINBon, Manuel VALLS, alors, parlons JEAN-JACQUES URVOASEt puis surtout ministre de la Justice, si vous me permettez de poser deux, trois choses, comme deux ou trois petits sujets .JEAN-JACQUES BOURDINOui, oui, on est bien d'accord, mais bon, Manuel VALLS, alors parlons des prisons, tiens, ça vous concerne directement JEAN-JACQUES URVOASPleinement.JEAN-JACQUES BOURDINManuel VALLS, alors, nous avons besoin de 33 prisons, c'est ce que vous JEAN-JACQUES URVOASJe vais annoncer d'ici quelques jours 33 lieux dans lesquels nous allons construire des maisons d'arrêt.JEAN-JACQUES BOURDINVous allez annoncer, alors, 33 villes JEAN-JACQUES URVOAS33 villes, absolument, dans 33 départements JEAN-JACQUES BOURDINDans 33 départements, il va y avoir 33 prisons construites, il faut plusieurs années pour construire des prisons JEAN-JACQUES URVOASEh bien, on va essayer d'aller plus vite qu'avant, avant, il fallait dix ans, et justement, comme notre gouvernement agit vite dans ce domaine, nous allons faire que ça soit plus rapide, parce que nous avons des besoins, vous savez, quand on construit des prisons, d'abord, personne en France n'est pour le tout carcéral, personne ne veut embastiller à tours de bras, de même que personne ne veut libérer à tours de bras des criminels, simplement, nous avons des chiffres, il y a aujourd'hui 68.000 détenus, 68.000 détenus, il y a 58.000 places, il nous manque donc 10.000 places, bien. Et donc moi, je milite pour la dignité en prison, être incarcéré, ce n'est pas être privé de sa dignité, c'est être privé de sa liberté. Et donc, il faut pour cela construire.JEAN-JACQUES BOURDINDans combien de temps vous allez essayer de construire ces 33 prisons ?JEAN-JACQUES URVOASNormalement, une prison, on met dix ans, parce qu'on a beaucoup d'hésitations sur le choix du terrain JEAN-JACQUES BOURDINOui, et là ?JEAN-JACQUES URVOASEn général, il y a deux à trois ans de polémiques sur les terrains. Les terrains que je vais annoncer d'ici une dizaine de jours sont des terrains sur lesquels les élus sont d'accord pour y aller, et sur lesquels l'Etat a mis des moyens. Donc nous raccourcissons JEAN-JACQUES BOURDINCombien de temps pour la construction ?JEAN-JACQUES URVOASOh, je pense qu'on doit pouvoir faire ça en cinq ans.JEAN-JACQUES BOURDINEn cinq ans ?JEAN-JACQUES URVOASOui.JEAN-JACQUES BOURDINLes crédits sont là ?JEAN-JACQUES URVOASLes crédits sont là pour lancer les projets, on a de quoi JEAN-JACQUES BOURDINDonnez-moi deux, trois villes, là, tiens ?JEAN-JACQUES URVOASAh ben non !JEAN-JACQUES BOURDINNon ?JEAN-JACQUES URVOASAh ben, non JEAN-JACQUES BOURDINNon, vous ne pouvez pas ?JEAN-JACQUES URVOASNon, ben, non, non, parce que je dois rendre JEAN-JACQUES BOURDINAh bon, ce sont des grandes villes, des villes moyennes, des villes partout en France ?JEAN-JACQUES URVOASAh, je peux vous dire par exemple, pour parler de la Bretagne, le Morbihan, nous avions une hésitation entre Lorient et Vanne JEAN-JACQUES BOURDINVous avez choisi ?JEAN-JACQUES URVOASPlutôt Vanne, parce que les élus de Vanne sont demandeurs et proposent un terrain.JEAN-JACQUES BOURDINBon, l'une des prisons sera donc construite à Vanne. Ce n'est pas en construisant de nouvelles places de prison qu'on règlera le problème, qui a dit cela ?JEAN-JACQUES URVOASBenoît HAMON, il a raison, il a raison parce que JEAN-JACQUES BOURDINBon, alors, on ne construit pas de nouvelles JEAN-JACQUES URVOASSi !JEAN-JACQUES BOURDINIl nous dit : je préfère une meilleure insertion, il faut sortir de la culture de la détention, il propose un renforcement des moyens du service probatoire JEAN-JACQUES URVOASD'insertion et de probation JEAN-JACQUES BOURDINPénitentiaire, d'insertion et de probation. Il faut équiper toutes les prisons d'unités de vie familiale, installer des bureaux de vote dans les prisons, revaloriser l'aide juridictionnelle, bon, enfin, c'est un peu en vrac JEAN-JACQUES URVOASC'est beaucoup de choses, mais ce qui est vrai, c'est qu'il n'y a pas une seule réponse à l'acte de délinquance. La privation de liberté, c'est la peine ultime, et donc toutes les peines n'ont pas vocation à être privées de l'enfermement. Et donc quand le candidat Benoît HAMON dit : il ne faut pas construire de prisons, je pense qu'il a tort, pour des raisons de dignité, pour des raisons d'encellulement individuel, pour des raisons de protection de la société sur le radicalisme.Quand nous avons aujourd'hui actuellement, aujourd'hui où nous parlons, 1 318 détenus radicalisés, 394 détenus terroristes, je préfère que ces détenus soient dans des cellules individuelles pour éviter la diffusion d'une idéologie qui est mortifère donc pour cela. Or aujourd'hui, 40 % de ces détenus sont dans les 9 maisons d'arrêt d'Ile-de-France. Il me faut des prisons mais en même temps, il y a des tas de délinquants qui sont sanctionnés et sur lesquels on peut faire une privation de liberté par un bracelet électronique ou par une contrainte pénale.Quand Benoît HAMON dit qu'il faut renforcer les services d'insertion et de probation, nous avons créé depuis cinq ans 1 200 postes d'insertion et de probation. Nous faisons cela parce que je crois, moi, à la diversité des réponses. Vous savez Jean-Jacques BOURDIN, ce qui est formidable sur ces sujets, c'est que ce ne sont pas les politiques qui décident : ce sont les juges. Moi quand un magistrat me dit « celui-ci va en prison pour trois mois » ou « celui-ci a un placement électronique » ma responsabilité de ministre, c'est de faire en sorte que l'on fasse appliquer la sanction.JEAN-JACQUES BOURDINLa laïcité. Manuel VALLS veut intégrer dans la constitution une charte de la laïcité. La société française, la république, a-t-elle une part de responsabilité dans le terreau sur lequel le djihadisme a prospéré ? Je vous pose la question ? Parce que si j'écoute Benoît HAMON, Benoît HAMON dit que la laïcité c'est bien mais qu'elle a ses limites.JEAN-JACQUES URVOASNon. La laïcité ne se négocie pas. La laïcité, c'est un atout. Je ne suis pas favorable nécessairement au fait de bouger la constitution. Il ne faut pas toucher à la constitution. Jacques CHIRAC avait mis une charte de l'environnement adossée à la constitution ; je ne suis pas sûr que c'était une bonne idée. La constitution, elle a sa force. Elle est là depuis 1958, elle nous permet d'avoir des alternances, de faire que la droite gouverne, que la gauche gouverne avec la stabilité de nos institutions. Regardez tous les autres pays voisins : ils aimeraient avoir notre stabilité. Donc ne touchons pas trop à cette JEAN-JACQUES BOURDINMais est-ce que Benoît HAMON flatte le communautarisme ?JEAN-JACQUES URVOASJe ne sais pas. Je ne sais pas parce que ça, ce serait une accusation très grave. Oui, ce serait une accusation très grave.JEAN-JACQUES BOURDINEn tous les cas, il y a une grande différence entre Manuel VALLS et Benoît HAMON, pardon.JEAN-JACQUES URVOASMoi, je pense qu'il ne faut pas négocier la laïcité. Il ne faut pas négocier la laïcité. La laïcité, on en mesure la force JEAN-JACQUES BOURDINÇa veut dire qu'HAMON veut négocier la laïcité ?JEAN-JACQUES URVOASNon, je ne dis pas ça. Vous me demandez mon sentiment sur la laïcité, je dis, moi, la laïcité ça ne négocie pas.JEAN-JACQUES BOURDINIl dit : « Le débat sur le burkini est le symbole de l'échec de la politique française » quand même.JEAN-JACQUES URVOASOui. Enfin, le burkini c'était une histoire de cet été. Je préfèrerais qu'on parle des sujets d'aujourd'hui.JEAN-JACQUES BOURDIND'accord. Le projet de loi relatif à la sécurité publique par exemple.JEAN-JACQUES URVOASPar exemple.JEAN-JACQUES BOURDINAu Sénat aujourd'hui. On parle de légitime défense des policiers, policiers comme les gendarmes. La loi permet à un policier ou à un gendarme de garder son arme chez lui hors service. Oui, mais par exemple la loi ne lui permet pas d'entrer dans une salle de spectacle privée. Elle ne lui permet pas de rentrer armé dans une salle de spectacle.JEAN-JACQUES URVOASIl faudrait poser la question à Bruno LE ROUX parce que c'est lui qui porte les articles de ce projet. Ce que je veux vous dire, c'est que ce que j'ai vu dans ce projet de loi justement sur l'armement. Parce que je pense que les ministres sont efficaces quand ils s'occupent de leur domaine d'intervention. Moi, c'est la justice. Dans ce domaine-là, pénitentiaire, j'ai un sujet. C'est-à-dire que j'ai des prisons avec des personnels de l'administration pénitentiaire, tous n'étaient pas armés notamment quand ils font des extractions de détenus. Je trouve que c'était une mise en danger à la fois de la société et des personnels. Dans ce projet de loi, nous allons permettre que ce que je vais créer à partir du 1er février JEAN-JACQUES BOURDINDes kits de sécurité pénitentiaire.JEAN-JACQUES URVOASVous me l'enlevez de la bouche. Les équipes de sécurité pénitentiaire seront armées pour tout ce qui est des missions extérieures à la détention. De la même manière que pour être en cohérence avec ce que fait Bruno LE ROUX, tout ce qui sera de la sécurité du périmètre des prisons ne relèvera plus de la gendarmerie ou de la police mais nos équipes de sécurité pénitentiaire auront la responsabilité de surveiller le périmètre.JEAN-JACQUES BOURDINAutour des prisons.JEAN-JACQUES URVOASNous avons beaucoup d'objets qui rentrent par l'extérieur.JEAN-JACQUES BOURDINCombien ?JEAN-JACQUES URVOASOn a eu – j'ai regardé ça parce que j'étais persuadé que vous alliez me poser la question – en 2016, nous avons eu 8 864 projections extérieures, c'est-à-dire d'objets qui viennent par-dessus les murs. Aujourd'hui qu'est-ce qui se passe ? Le surveillant de prison qui voit les individus lancer çà, il leur dit : « Ne faites pas ça ». Demain, il pourra sortir de sa prison, aller voir les individus, attraper les individus, les interpeller et les bloquer en attendant que la gendarmerie vienne les interpeller. Ça, ça sera une force. Parce que, vous savez, l'année dernière en prison on a eu 26 000 téléphones portables. 26 000 téléphones portables. Et donc ça, c'est insupportable. Il faut arrêter ça et donc il faut donner des pouvoirs supplémentaires aux surveillants de prison.JEAN-JACQUES BOURDINLe centre de déradicalisation de Beaumont-en-Véron en Indre-et-Loire. Trois personnes dans le centre aujourd'hui, c'est ça ?JEAN-JACQUES URVOASIls ont commencé à six, si vous me dites qu'ils sont trois. Au début en septembre, quand on a ouvert, ils étaient six.JEAN-JACQUES BOURDINIls sont trois. L'un d'entre eux a obtenu une permission de sortie, on l'a retrouvé chez lui dans le Bas-Rhin alors qu'il n'aurait jamais dû y être. Il fait partie de la filière djihadiste de Strasbourg. Il a côtoyé l'un des islamistes du Bataclan. Je croyais que dans ces centres il n'y avait pas de fichier S, je croyais qu'il n'y avait pas de personne qui était poursuivie, ce qui est faux apparemment, ça ne marche pas ces centres. Douze, vous aviez annoncé l'ouverture de douze centres.JEAN-JACQUES URVOASC'était une intention et en même temps quand Bernard CAZENEUVE, quand il était ministre de l'Intérieur, a ouvert ce centre puisque c'est un centre qui dépend du ministère de l'Intérieur, il avait dit que c'était une expérimentation qui était basée sur du volontariat. Dans ma responsabilité, je m'occupe des personnes qui sont placées sous la justice mais on a le même sujet. On a le même sujet parce que la déradicalisation ou le fait de sortir quelqu'un d'un processus de violence – moi, déradicalisation c'est un terme que je prends avec beaucoup de pincette, parce que je ne sais pas bien comment on fait ; par contre, je sais comment on peut sortir quelqu'un d'un processus de violence.Nous, nous avons et nous allons dès que nous aurons trouvé un lieu à Paris parce que c'est très dur, nous avons, nous, choisi une association qui va faire ce travail. Nous avons un public pour ça, puisque c'est là c'est une contrainte. Ce sont les magistrats qui vont dire « cet individu doit rentrer dans un processus de déradicalisation. Monsieur le ministre de la Justice, occupez-vous en ».Moi j'ai fait un marché public, nous avons désigné une association sur l'Ile-de-France qui est candidate, qui a fait un travail fantastique, qui a mobilisé des tas d'équipes pluridisciplinaires, ils sont prêts à travailler. Nous avons le public mais il faut qu'on trouve un lieu à Paris pour le faire. Un lieu qui soit sécurisé, un lieu pour les personnes. On a un peu de mal, on avait plein de lieux mais les riverains ne sont jamais emballés. Et puis moi, je veux que les personnes soient protégées. Mais j'espère qu'en février, on va pouvoir ouvrir ce lieu.JEAN-JACQUES BOURDINVous n'avez pas d'information sur ces centres donc. Sur ces centres qui dépendent du ministère de l'Intérieur, non.JEAN-JACQUES URVOASSur le centre de Pontourny, je ne sais pas ce qui s'y fait, non. Mais je peux vous dire ce qu'on fera dans les miens.JEAN-JACQUES BOURDINNon mais les douze centres, est-ce que vous pensez que les douze centres prévus existeront ?JEAN-JACQUES URVOASJe ne crois pas qu'il y ait de projet pour le moment, parce qu'on voulait voir comment Pontourny fonctionnait.JEAN-JACQUES BOURDINOui. Ça, ce n'est pas terrible. A tel point que le député socialiste Laurent BAUMEL est excédé. Excédé par ce qui se passe.JEAN-JACQUES URVOASMais Laurent BAUMEL est toujours excédé, quel que soit le sujet. Il fait partie des frondeurs qui ont toujours été excédés pendant le quinquennat.JEAN-JACQUES BOURDINCes frondeurs qui risquent de prendre le pouvoir là, dites-moi. C'est incroyable ça.JEAN-JACQUES URVOASVous me ramenez sur Benoît HAMON.JEAN-JACQUES BOURDINOui, mais oui. Quel retour, dites-moi, de l'histoire, non ?JEAN-JACQUES URVOASEn ce moment, vous savez, et hier encore, je suis dans les palais de justice parce que c'est le moment des audiences solennelles dans lesquelles les magistrats donnent leur point de vue sur la société et sur la manière dont ils travaillent. J'ai la chance, grâce à Manuel VALLS mais aussi à Bernard CAZENEUVE, d'être le Garde des Sceaux qui a eu le budget le plus fortement augmenté depuis le début du quinquennat. Nous avons 4,5 % d'augmentation ce qui veut dire que dans toutes les juridictions, si vous interrogez un juge et vous les interrogez souvent, ils vont vous dire : « Nous manquons de moyens ». Il manque 450 juges en France aujourd'hui, 450 juges. Nous en avons recruté 1 200 pendant ce quinquennat de plus que la période précédente. Benoît HAMON, par exemple, il n'a pas voté ce budget. Il n'a pas voté ce budget. Et donc moi, je ne vais pas voter pour quelqu'un qui ne me donne pas les moyens comme ministre de la Justice de recruter des juges, de recruter des surveillants de prison, de recruter des greffiers.JEAN-JACQUES BOURDINVous revenez sur ce que vous disiez au début : il n'a pas envie de gouverner.JEAN-JACQUES URVOASJe ne vais pas lui dire ça parce qu'il a été ministre, mais pourquoi vous avez une grande partie des électeurs aujourd'hui qui sont intéressés par MELENCHON ? Parce qu'ils se disent « c'est trop fatigant, c'est trop difficile de gouverner. La gauche, il faut qu'elle se ressource, qu'elle reparte dans l'opposition ».JEAN-JACQUES BOURDINEntre MELENCHON, entre HAMON le frondeur, entre MACRON, pauvre PS !JEAN-JACQUES URVOASMais ce n'est pas un phénomène français. Regardez ce qu'on fait JEAN-JACQUES BOURDINOui. En Grèce, le PS est à combien, le Pasok ?JEAN-JACQUES URVOASIl n'existe quasiment plus.JEAN-JACQUES BOURDIN5 %.JEAN-JACQUES URVOASOui, c'est ça. Mais moi ce qui m'inquiète, c'est de voir que la gauche anglaise, les militants socialistes ou travaillistes dit-on en Grande-Bretagne, ont choisi Jeremy CORBIN. D'ailleurs, le parti est très fort. Il y a des tas de gens qui ont adhéré au parti depuis que CORBIN est là mais ils ne gouvernent pas. Quand je vois ce qu'ont fait les Espagnols, ils ont choisi Podemos. Podemos, c'est formidable. C'est un parti de gauche avec toutes ses valeurs, ils ne gouvernent pas. Moi, je ne fais pas de la politique pour laisser mes adversaires gouverner. Je fais de la politique pour être confronté aux réalités. Je ne démissionne pas quand il y a des difficultés. Je crois au collectif, je ne crois pas aux individualités. C'est ça la force d'un socialiste aujourd'hui.JEAN-JACQUES BOURDINMerci Jean-Jacques URVOAS.Source : Service d'information du Gouvernement, le 25 janvier 2017