Interview de Mme Myriam El Khomri, ministre du travail, de l'emploi, de la formation professionnelle et du dialogue social à RTL le 12 janvier 2017, sur les propositions des différents candidats à la primaire de gauche et notamment le Compte Personnel d'A

BENJAMIN SPORTOUCHBonjour Myriam El KHOMRI.MYRIAM EL KHOMRIBonjour.BENJAMIN SPORTOUCHMerci d'être avec nous ce matin. Ce soir, c'est le premier grand débat de la primaire de la gauche. Pour Manuel VALLS, c'est ce soir ou jamais ?MYRIAM EL KHOMRIC'est un moment important, bien évidemment, un débat de la primaire, il faut à la fois qu'il y ait de la tenue et du contenu, de la part de l'ensemble des candidats. Je ne peux pas dire que ce soir, c'est ce soir ou jamais pour Manuel VALLS, c'est un moment important comme pour tous les candidats BENJAMIN SPORTOUCHParce que sa campagne patine, on voit que dans les sondages, certes, il est en tête au premier tour, mais au second tour, il cale, comment vous expliquez que ce soit difficile pour lui ?MYRIAM EL KHOMRIMais ce soir, c'est le premier débat, c'est le premier débat où l'on va voir les projets que portent les uns et les autres, c'est ça qui est essentiel. L'enjeu de cette primaire, c'est d'avoir un candidat pour la présidence de la République. Quel est leur projet pour la France ? Manuel VALLS, et vous le verrez BENJAMIN SPORTOUCHAlors justement, Manuel VALLS MYRIAM EL KHOMRIEt je pense, il y a des lignes politiques, ce n'est pas nouveau, et vous le savez bien, il y a des lignes politiques portées par les différents candidats dans cette primaire, et donc il faut que chaque candidat puisse s'exprimer, mais aussi proposer.BENJAMIN SPORTOUCHMais alors, justement, Manuel VALLS est le seul à défendre votre loi, Myriam El KHOMRI, dans cette primaire, c'est une pomme de discorde MYRIAM EL KHOMRIC'est d'ailleurs pour cela aussi que je le soutiens, c'est aussi un enjeu de cohérence BENJAMIN SPORTOUCHMais alors, vous le soutenez justement pour cela, et en face, il y a Benoît HAMON, Arnaud MONTEBOURG qui veulent l'abroger, votre loi, et même Vincent PEILLON, qui se veut le porte-flambeau du quinquennat de François HOLLANDE. Il veut annuler l'article 2, celui qui était au coeur de la discorde. Comment vous expliquez cela ? Comment se fait-il qu'il y ait autant d'oppositions au sein de cette primaire contre votre loi ?MYRIAM EL KHOMRIIl y a bien donc un enjeu de lignes politiques différentes, mais je pense que ce qui est important à dire, moi, je considère qu'abroger, ce n'est pas un projet, abroger, ce n'est pas un projet, et être BENJAMIN SPORTOUCHAbroger pour refaire MYRIAM EL KHOMRIOui, mais dans ces cas-là, qu'il y ait des propositions pour refaire. Je considère qu'être de gauche, ce n'est pas revenir à la case départ pour faire croire que l'on bouge. Abroger la loi Travail, ça veut dire que, on abroge le compte personnel d'activité, c'est un droit universel à la formation, c'est la possibilité de rendre aux individus la maîtrise de leur parcours professionnel, c'est le socle d'une réforme dont le champ des possibles est extrêmement important et qui est essentiel BENJAMIN SPORTOUCHVous le lancez d'ailleurs officiellement aujourd'hui le CPA MYRIAM EL KHOMRIEt je le lance, c'était une demande du président de la République, un projet majeur, et nous le lançons avec Bernard CAZENEUVE dans quelques instants. C'est essentiel BENJAMIN SPORTOUCHMais ça veut dire, Myriam El KHOMRI, ça veut dire MYRIAM EL KHOMRIÇa veut dire aussi abroger la loi Travail BENJAMIN SPORTOUCHJuste un instant, est-ce que ça veut dire que, Arnaud MONTEBOURG et Benoît HAMON ne sont pas de gauche ou de la même gauche que vous, est-ce que du coup, ils font le jeu de la droite ?MYRIAM EL KHOMRIMais je ne dirais pas moi, je n'ai pas d'ennemi à gauche, que ce soit bien clair, je n'ai pas d'ennemi à gauche, et tout mon enjeu est dans le cadre de cette campagne, l'enjeu, c'est de battre la droite et l'extrême droite, ça, c'est cette réalité-là. Qu'il y ait des débats au sein de la gauche, ce n'est pas nouveau. Ce soir, nous verrons quelles sont les propositions, Arnaud MONTEBOURG – et je le note – dans le cadre de la loi Travail, veut donc abroger toute la loi Travail, comme il l'a indiqué, c'est-à-dire qu'il abroge également la généralisation de la Garantie Jeunes, qui vise quoi ? Qui vise les jeunes qui sont les plus précaires dans notre pays, ça veut dire qu'il abroge le droit à la déconnexion, ça veut dire qu'il abroge la responsabilité sociale des plates-formes collaboratives, notamment pour ceux qui y travaillent, c'est cette réalité-là BENJAMIN SPORTOUCHMais Myriam El KHOMRI, quand vous voyez qu'il y a autant d'oppositions, vous ne vous dites pas que c'est votre loi qui a posé problème, justement, quand vous voyez quand il y a autant d'oppositions, même le président de la République dit que ça a été la réforme la plus controversée, pourquoi seraient-ils, eux, responsables de cette erreur ?MYRIAM EL KHOMRIMais je ne nie pas, ni les erreurs qui ont été mises en oeuvre, nous les avons suffisamment commentées. Ce que je veux dire aujourd'hui, c'est que je considère en effet que l'article 2, sur la question de la démocratie sociale en entreprise BENJAMIN SPORTOUCHL'inversion de la hiérarchisation des normes MYRIAM EL KHOMRIL'élargissement de l'objet de la négociation BENJAMIN SPORTOUCHL'inversion de la hiérarchisation des normes MYRIAM EL KHOMRINon, mais parlons avec un principe majoritaire, d'accord, majoritaire, qui est essentiel. Je considère en effet que cette loi, qui a essayé de trouver le juste équilibre entre permettre des droits nouveaux pour des salariés, renforcer les moyens des organisations syndicales à plus de 20 %, et puis, permettre aussi de sécuriser les entreprises, je considère en effet que ça a été un point d'équilibre, et que, aujourd'hui, ça a été un compromis qui a été trouvé BENJAMIN SPORTOUCHMais alors qu'est-ce que vous dites ?MYRIAM EL KHOMRIAttendez, attendez, un compromis qui a été trouvé, et je considère que c'est essentiel, et qu'un compromis, c'est un pas en avant, le problème, en effet, c'est que, aujourd'hui, dans notre société, nous n'avons – qui est faite aussi de son histoire sociale et faite aussi de radicalité – nous n'avons pas toujours la maturité suffisante, aussi, chacun se sent lésé BENJAMIN SPORTOUCHMais ça veut dire que si, Myriam El KHOMRI, juste une question quand même MYRIAM EL KHOMRIEt je considère, alors, concrètement BENJAMIN SPORTOUCHNon, non, juste une question, ça veut dire que, vous dites ce matin que, Arnaud MONTEBOURG et Benoît HAMON n'ont pas la maturité pour comprendre cette loi MYRIAM EL KHOMRINon !BENJAMIN SPORTOUCHEt ceux qui s'apprêtent à voter pour eux, est-ce que c'est un vote MYRIAM EL KHOMRIJe dis qu'il y a des oppositions dans ma famille politique sur l'accord d'entreprise, moi, je considère en effet qu'aujourd'hui, il faut laisser des marges de manoeuvre aux acteurs du terrain, et d'ailleurs BENJAMIN SPORTOUCHDonc vous referiez tout pareil !MYRIAM EL KHOMRIEt d'ailleurs, non, au-delà de la méthode et tout le reste, et d'ailleurs, des organisations syndicales qui étaient opposées à la loi Travail, Force ouvrière par exemple, ont signé dans la branche de la métallurgie le 26 septembre dernier, un accord permettant la modulation du temps de travail sur 3 ans, ça veut dire que des organisations syndicales qui étaient opposées à la loi Travail ont mis en oeuvre la loi Travail en signant des accords. Pourquoi ils l'ont fait ? Pourquoi ? Parce qu'ils ont réussi à trouver des contreparties, donc on voit bien qu'entre les caricatures, il faut beaucoup de nuances aussi sur ce débat, je considère aujourd'hui que les accords par exemple chez RENAULT, il y a quelques jours, je considère que notre pays doit bouger et doit avancer, je refuse ce statu quo BENJAMIN SPORTOUCHMais vous ne vous interrogez pas, Myriam El KHOMRI, sur le fait que ça ait causé une fracture aussi profonde à gauche, est-ce que vous ne vous dites pas MYRIAM EL KHOMRIMais bien sûr, le coup politique est important, la méthode, mais bien sûr, je suis absolument BENJAMIN SPORTOUCHDonc il fallait suivre quand même l'affaire.MYRIAM EL KHOMRIPour notre part, pour ma part, en effet, j'ai cette conviction que notre pays peut avancer, et il peut avancer par le dialogue, par une voie qui est la négociation, et permettez-moi un instant, entre les vieilles lunes libérales, parce que moi, j'ai combattu la droite Filloniste au Sénat, on a eu 15 jours de débats sur la loi Travail, et on voit bien que mettre la durée légale par accord entreprise, qui n'est absolument pas la loi Travail, puisque nous, nous avons gardé dans la loi bien sûr les 35h, on voit bien qu'il y a des de conceptions différentes, mais je considère, en effet, qu'il faut permettre cette adaptation par le dialogue social au niveau de l'entreprise.BENJAMIN SPORTOUCHMyriam El KHOMRI, ce matin, dans une interview à paraître dans Le Monde, là, Anne HIDALGO dit que ce quinquennat est un grand gâchis et que l'un des responsables, il y a maintenant François HOLLANDE, Emmanuel MACRON mais aussi Manuel VALLS. Qu'est-ce que vous répondez à la maire de Paris ce matin, qui se demande, si jamais Vincent PEILLON ne sort pas de cette primaire, si elle soutiendra celui qui sera élu à la primaire, si elle soutiendra le candidat de gauche, qu'est-ce que vous lui répondez ?MYRIAM EL KHOMRIEh bien écoutez, moi, je ne considère pas que ce quinquennat était un gros gâchis, je trouve ça particulièrement excessif, je vous le dis très sincèrement, que lorsqu'on met en place la prime d'activité, lorsqu'on met en place la Garantie Jeunes. Anne HIDALGO, dans ses voeux, la semaine dernière, disait : la ville de Paris va accompagner la mise en oeuvre de la Garantie Jeunes, je pense qu'il faut aussi avoir un peu de nuances, et regarder aussi la réalité de ce qui est mis en oeuvre BENJAMIN SPORTOUCHElle représente une partie de la gauche aussi, Benoît HAMON et Arnaud MONTEBOURG aussi MYRIAM EL KHOMRIMais bien évidemment, et je vous le dis, moi, je n'ai aucun ennemi à gauche, qu'il y ait des lignes politiques, qu'il y ait des débats, et ce débat n'est pas médiocre, celui sur les accords d'entreprise, sur quel est le niveau de négociation qui nous permet de nous adapter, quelle culture du dialogue social nous voulons dans notre pays, quelle culture du compromis sommes-nous en capacité de développer, c'est essentiel BENJAMIN SPORTOUCHMais ça veut dire qu'il faut accepter que la gauche soit éclatée, qu'elle soit désunie MYRIAM EL KHOMRIMais non, qu'elle clarifie sa ligne, et que, à partir du moment il y a un débat des primaires, chacun va proposer ses projets, et les Français décideront.BENJAMIN SPORTOUCHEt vous, Myriam El KHOMRI, si Manuel VALLS n'est pas élu à cette primaire, qu'est-ce que vous faites ?MYRIAM EL KHOMRIAlors, je vous arrête BENJAMIN SPORTOUCHEst-ce que vous allez voter pour Arnaud MONTEBOURG ou Benoît HAMON, qui veulent détricoter votre loi ?MYRIAM EL KHOMRIJe vous arrête tout de suite, je ne me mets pas dans cette perspective, nous n'en sommes absolument pas là, il y a des débats qui doivent se mettre en oeuvre, et puis, par la suite, il y aura un vote des Français, et on verra BENJAMIN SPORTOUCHVous êtes convaincu que Manuel VALLS va l'emporter MYRIAM EL KHOMRIJe ne me mets pas aujourd'hui dans cette perspective. Et puis, par ailleurs, je suis ministre du Travail. Dans quelques instants, je vais lancer le Compte Personnel d'Activité, permettez-moi d'en dire quelques mots ici, à votre antenne, parce que je crois que c'est un projet essentiel ; aujourd'hui, nous avons, c'est quoi la réalité ? Et le travail sur la loi Travail a été exactement le même, la réalité, c'est qu'il y a des mutations économiques qui sont extrêmement importantes dans notre pays, et la réalité aussi, c'est qu'il faut redonner aux citoyens la maîtrise de leur parcours professionnel BENJAMIN SPORTOUCHC'est ce que vous tentez de faire avec le CPA, qui est le Compte Personnel d'Activité MYRIAM EL KHOMRIEt qu'il faut de l'universalité des droits. Et c'est pour ça que ce Compte Personnel d'Activité, qui permettra à des salariés, à des agents publics, à des indépendants également, à des demandeurs d'emploi, de pouvoir avoir des droits universels à la formation, est un enjeu majeur dans notre pays BENJAMIN SPORTOUCHMais pourquoi, pourquoi, Myriam El KHOMRI, le revenu universel prend autant d'ampleur dans cette campagne, c'est Benoît HAMON qui le lance, est-ce que ce n'est pas ça une vraie idée de gauche ? Qu'est-ce que vous en pensez, vous, du revenu universel MYRIAM EL KHOMRINon, le CPA, excusez-moi, je vous parle BENJAMIN SPORTOUCHOui, mais c'est important cette proposition, vous dites qu'il faut des propositions, Benoît HAMON MYRIAM EL KHOMRIMais je ne suis pas là pour commenter les propositions des candidats à la primaire BENJAMIN SPORTOUCHC'est le débat MYRIAM EL KHOMRIJe suis là en tant que ministre du Travail pour vous dire que le Compte Personnel d'Activité, qui est mis en oeuvre aujourd'hui, ce sont des nouveaux droits, des nouvelles protections, je ne comprends pas que des personnes de gauche aujourd'hui veuillent abroger le Compte Personnel d'Activité, si vous voulez un lien avec le débat sur les primaires. Voilà, c'est un enjeu BENJAMIN SPORTOUCHÇa veut dire qu'ils ne sont pas de la même gauche que vous, ils sont de quelle gauche ?MYRIAM EL KHOMRIMais ça ne m'intéresse pas, permettez-moi de vous le dire, ça ne m'intéresse pas, aujourd'hui, est-ce que nous posons, aujourd'hui, les bases d'une réforme majeure pour aider, vous le savez très bien, aujourd'hui, le problème de chômage dans notre pays, ce sont notamment des personnes qui sont peu qualifiées, on a la même cohérence avec le président de la République lorsqu'on lance le plan 500.000 actions de formation pour les demandeurs d'emploi ou quand on pose le Compte Personnel d'Activité BENJAMIN SPORTOUCHD'ailleurs, sur le chômage, il a baissé, est-ce qu'il va continuer à baisser, vous pensez, au mois de décembre, est-ce que le bilan de l'année sera positif ? Est-ce qu'au mois de décembre, on aura un bon MYRIAM EL KHOMRILe bilan de l'année est d'ores et déjà positif, puisqu'il y a moins 130.000 BENJAMIN SPORTOUCHEt est-ce qu'en décembre, ça va continuer, Myriam El KHOMRI ?MYRIAM EL KHOMRIJe ne peux pas faire des pronostics dans ce cadre-là, en tout cas, la tendance, elle est là, et nous nous battons pour que chaque jour soit utile, pour que cette baisse s'amplifie, qu'elle concerne le maximum de personne, et puis, aussi améliore la qualité des emplois BENJAMIN SPORTOUCHGrâce à votre loi, c'est-ce que vous espérez, il y en a un qui la défend, votre loi, qui veut même aller plus loin, c'est Emmanuel MACRON. Est-ce que lui, finalement, il n'est pas celui qui incarne le mieux cette ligne que vous avez incarnée, vous, au gouvernement ?MYRIAM EL KHOMRIMais, je connais bien Emmanuel, nous avons travaillé ensemble, je considère que son engagement est sincère, et en effet, il a porté cette loi également, mais aujourd'hui, moi, je suis membre du Parti socialiste, et aujourd'hui, il y a un débat qui concerne les primaires BENJAMIN SPORTOUCHDonc vous excluez de le soutenir si jamais ce n'est pas Manuel VALLS qui l'emporte ?MYRIAM EL KHOMRIMais, je ne suis pas là en train d'apporter les soutiens aux autres, je ne me mets pas non plus dans cette perspective-là, j'ai beaucoup d'estime pour la personne, je le connais particulièrement bien, mais je suis membre d'une famille politique et j'attends les résultats des primaires.BENJAMIN SPORTOUCHUne toute dernière question, Bernard ARNAULT est allé voir Donald TRUMP pour annoncer la création d'une usine là-bas, LVMH, est-ce que vous êtes surprise par cette démarche, est-ce que vous auriez préféré qu'il la construire en France ? Est-ce qu'on n'a pas finalement caricaturé Donald TRUMP dans sa politique ?MYRIAM EL KHOMRIEcoutez, je crois que Donald TRUMP, on a bien vu le débat que nous avons eu aux Etats-Unis BENJAMIN SPORTOUCHMais sur sa politique MYRIAM EL KHOMRIC'était aussi une question, il y a une question à la fois de valeur et une question de projets qu'il porte, et d'opposition qui cristallise nombre d'Américains BENJAMIN SPORTOUCHDonc Bernard ARNAULT a bien fait d'y aller ?MYRIAM EL KHOMRINon, mais écoutez, je n'étais pas au courant que Bernard ARNAULT s'était rendu, je ne sais pas dans quel cadre, donc je n'ai pas à commenter cette précision. En tout cas, je considère que LVMH est une entreprise importante dans notre pays, qu'elle fait bosser aussi et met le pied à l'étrier à de nombreux apprentis dans notre pays, et de ce point de vue-là, j'espère qu'ils intensifieront leurs actions et leurs localisations dans notre pays également.BENJAMIN SPORTOUCHMerci beaucoup Myriam El KHOMRI.Source : Service d'information du Gouvernement, le 13 janvier 2017