Interview de Mme Ségolène Royal, ministre de l'écologie, du développement durable et de l'énergie, à La Chaîne info (LCI) le 15 octobre 2014, sur sa proposition de rendre gratuites les autoroutes en fin de semaine et le vote en première lecture par l'Asse

INTERVENANTOn se tourne vers RADIO CLASSIQUE, on retrouve notre invitée Ségolène ROYAL qui répond à Guillaume DURAND, bonjour à tous les deux.GUILLAUME DURANDBonjour à vous ! Je suis ravi de vous retrouver et ravi de vous retrouver Ségolène ROYAL. Avec vous tout est toujours entraînant, on a vécu une journée passionnante hier avec cette histoire d'autoroutes et donc cette loi qui a été votée comme les lois sous François HOLLANDE ont été rarement votées puisque les Ecologistes vous ont accompagnée sous la transition énergétique. Alors ce matin, je le disais d'ailleurs non pas en rigolant mais en souriant, vous êtes un peu chahutée par LIBERATION mais défendue par LE FIGARO, ce n'est pas un peu particulier ?SEGOLENE ROYALEh bien en tout cas ça prouve que les idées neuves ou les idées un peu iconoclastes surprennent toujours alors qu'elles n'ont rien d'extravagant non plus. Vous savez un grand philosophe disait : « les idées nouvelles sont, d'abord, ridiculisées - ça été le cas hier – ensuite, elles sont critiquées...GUILLAUME DURANDDonc, c'est VALLS qui vous a ridiculisée ?SEGOLENE ROYALEnsuite, elles sont critiquées - c'est le cas aujourd'hui – et, après, elles sont analysées, observées et souvent récupérées ». Voilà !GUILLAUME DURANDDonc au fond vous n'avez pas abandonné, si je vous écoute bien, sur cette histoire d'autoroute ?SEGOLENE ROYALLe sujet – et d'ailleurs les journaux le disent – le sujet est sur la table, c'est un sujet très important qui pour l'instant a été ignoré, on a laissé de côté régulièrement tous les rapports de la Cour des comptes et de l'Autorité de la concurrence qui disaient que les sociétés d'autoroutes bénéficiaient d'une rente, avaient augmenté les tarifs au-delà de ce qu'elles étaient sensées faire, donc à un moment il faut bien mettre le sujet GUILLAUME DURAND ET SEGOLENE ROYALSur la table.SEGOLENE ROYALJe n'ai fait qu'avancer un certain nombre d'idées. Il faut rendra aux automobilistes l'argent qu'ils ont trop payé, donc soit on baisse les tarifs, soit les autoroutes investissent pour améliorer le système routier et les infrastructures, ce qui évitera qu'on reprenne des impôts sur les gens - c'est la deuxième hypothèse – soit on fait des prestations qui peuvent être des prestations gratuites quand il y a beaucoup de bouchons. C'est juste ce que j'ai dit ! Quand il y a beaucoup de bouchons, que des familles reviennent, qui sont allés prendre l'air, reviennent, elles tombent dans les bouchons le dimanche, pourquoi ne pas fluidifier le circuit en laissant la gratuité.GUILLAUME DURANDMais VALLS n'est pas d'accord !SEGOLENE ROYALVoilà ! J'ai donné GUILLAUME DURANDMais VALLS n'est pas d'accord.SEGOLENE ROYALEh bien il a raison de ne pas être d'accord !GUILLAUME DURANDIl a raison de ne pas être d'accord ?SEGOLENE ROYALEh bien c'est son droit ! Mais enfin c'est son droit GUILLAUME DURANDC'est son droit !SEGOLENE ROYALBien sûr c'est son droit le plus strict. Mais c'est ce que j'ai fait c'est simplement mettre le débat sur la table et, moi, je ne suis pas GUILLAUME DURANDDonc, ce serait un gouvernement qui manquerait d'idées ?SEGOLENE ROYALNon ! Pourquoi voulez-vous toujours pourquoi voulez-vous toujours critiquer ?GUILLAUME DURANDAh ! C'est avec un conditionnel que je pose la question.SEGOLENE ROYALMais non ! Mais pourquoi voulez-vous toujours GUILLAUME DURANDMais alors vous me dites : « j'ai des idées, que c'est important qu'elles soient posées sur la table, c'est aussi le droit de Manuel VALLS de les retoquer », mais, en même temps, c'est plutôt pas mal d'avoir des idées ?SEGOLENE ROYALOui ! Et donc le problème se pose, et d'ailleurs les entreprises sont aujourd'hui autour de la table et nous discutons.GUILLAUME DURANDAlors cette loi justement qui a été là une des mieux votées du quinquennat de François HOLLANDE, est-ce que vous en tirez un bénéfice enfin est-ce que vous en tirez des conclusions politiques ce matin, à la fois vous concernant et sur la méthode ?SEGOLENE ROYALMe concernant, c‘est sans importance, c'est secondaire, moi je me suis mise au service d'une cause depuis 20 ans qui est la cause de l'environnement - vous savez j'étais déjà ministre de l'Environnement il y a 20 ans – et, ensuite, tout mon parcours politique prouve que je crois vraiment à ce que à réconcilier l'écologie, l'économie et le social, d'ailleurs c'est la définition du développement durable. Les 10 ans à la tête de ma Région je me suis acharnée à faire d'un territoire le territoire de l'excellence environnementale en prouvant qu'on pouvait, dès 2004, vous vous rendez compte des 2004 j'ai construit le lycée de l'après pétrole qui produit plus d'énergie qu'il n'en consomme, donc je généralise au niveau de cette loi les bonnes pratiques de l'intelligence des Français d'une part et, d'autre part, je donne les moyens aux entreprises de se développer et de créer des activités et des emplois tout en apportant une réponse à la pollution et au réchauffement climatique et, donc, c'est un enjeu formidable. Parce que c'est à la fois un enjeu de citoyenneté énergétique, chaque Français peut s'en saisir, faire des économies d'énergie, faire des travaux d'économies d'énergie et, en même temps, être citoyen du monde en protégeant la planète, et c'est pour ça que c'est un texte qui a rassemblé les intelligences collectives au Parlement.GUILLAUME DURANDMais alors si je citais justement la performance politique, ce n'est pas par flagornerie, c'est parce que Guillaume TABARD soulignait tout à l'heure que il disait, au fond : « elle est très, très forte Ségolène ROYAL, parce qu'à la fois il n'y a plus d'écotaxe, le problème de Fessenheim est réglé et, en même temps, les Ecologistes vous suivent ». Donc il y a quand même une méthode ROYAL particulière, parce qu'il y a des tas des ministres qui ont connu des difficultés avec les Ecologistes depuis le début de ce quinquennat et là, au fond, vous ne faites pas totalement ce qu'ils souhaitent et ils sont derrière vous. La méthode c'est alors, la méthode ROYAL aujourd'hui ?SEGOLENE ROYALLa méthode c'est le respect mutuel, c'est l'écoute, c'est à dire que non seulement j'ai repris un certain nombre de propositions des députés Socialistes, des députés Radicaux, des Centristes et même un certain nombre d'idées des députés UMP et des députés Ecologistes qui se battent depuis toujours sur cette cause-là, souvent ils ont été en avance sur bien des choses, souvent eux aussi souvent GUILLAUME DURANDOui ! Mais enfin l'écotaxe, ils ont SEGOLENE ROYALEux aussi les Ecologistes souvent, à une époque où l'écologie était considérée comme marginale GUILLAUME DURANDDonc, c'est un problème d'écoute ?SEGOLENE ROYALIls ont été souvent ridiculisés - donc je sais ce que ça veut dire que de mener des combats de longue haleine - et pour cela je les respecte et en même temps ils me respectent, parce qu'ils savent que je suis passée à l'action, je ne fais pas que dans le discours, j'ai démontré dans les responsabilités politiques et notamment d'élue de présidente de Région, où j'ai les manettes, ils ont vu ce que j'ai fait pour le transport propre, pour la voiture électrique, pour la méthanisation, je suis la première Région qui a interdit par exemple les OGM sur son territoire, donc je suis en avance GUILLAUME DURANDDonc, c'est la cohérence d'un itinéraire qui est récompensé ?SEGOLENE ROYALC'est un respect mutuel !GUILLAUME DURANDEt d'écoute ?SEGOLENE ROYALC'est ça ! Et une expérience parlementaire aussi qui fait que dès le départ j'ai dit aux parlementaires que je serais dans la co-construction, donc j'applique dans mon comportement politique les valeurs auxquelles je crois et, du coup, je noue des liens de confiance et de respect mutuel.GUILLAUME DURANDAlors question sur la situation politique en général, le 6 novembre prochain François HOLLANDE – le président de la République – va s'exprimer devant les Français, qu'est-ce qui lui demande ? Les résultats ou une certaine forme d'autorité ? Parce que quand on est aussi bas dans les sondages, il y a quand même un problème et vous appartenez à une équipe qui réfléchit ?SEGOLENE ROYALL'importance c'est d'avoir des résultats !GUILLAUME DURANDEt il n'y en a pas !SEGOLENE ROYALC'est le critère politique. Vous savez aujourd'hui les Français ont beaucoup de bon sens et ils sont prêts à accepter les erreurs ou les défauts, ou les échecs momentanés de leurs responsables politiques, à condition qu'à un moment il y ait des résultats – mais ce n'est pas nouveau ce que je vous dis – François HOLLANDE GUILLAUME DURANDAh ! Oui, mais enfin vous SEGOLENE ROYALFrançois HOLLANDE le dit aussi, et c'est vrai qu'on est responsable politique, on a des réactions politiques GUILLAUME DURANDMais alors est-ce que ça veut dire que les 2 premières années de ce quinquennat ont été ratées finalement, puisqu'il n'y a pas de résultat, vous-même vous le dites ? Il n'y a pas de résultat sur le chômage, il n'y a pas de résultat on voit que Bruxelles est en train de retoquer avec des arrangements notre budget, on a des problèmes de commerce extérieur, tout ça vous le savez ?SEGOLENE ROYALOui ! Mais à quoi ça sert de regarder dans le rétroviseur ? Regardons ce qu'on peut faire aujourd'hui et GUILLAUME DURANDOui ! Mais ça veut dire que c'est 2 années qui ont été perdues ?SEGOLENE ROYALMais pourquoi ?GUILLAUME DURANDMoi je m'adresse à quelqu'un qui a été candidat à la Présidentielle, pas simplement à un ministre.SEGOLENE ROYALOui ! Mais à quoi ça sert ? Peu importe ! Le constat est là, regardons ce qu'on peut faire aujourd'hui et demain.GUILLAUME DURANDDonc, le quinquennat commence demain ?SEGOLENE ROYALEt moi l'une de mes convictions profondes Non ! Mais on peut toujours s'améliorer, il y a des étapes, donc GUILLAUME DURANDC'est un conseil que vous lui donnez SEGOLENE ROYALMais c'est un principe vital GUILLAUME DURANDDe s'améliorer ?SEGOLENE ROYALEn théorie, aujourd'hui travaillons pour aujourd'hui pour que demain soit meilleur. Et c'est pour ça pourquoi je me suis battue avec persévérance pour rapidement faire voter cette loi et mettre en place les moyens concrets, c'est parce que je pense profondément que la croissance verte est le levier principal de sortie de crise, parc que je veux donner aux entreprises du bâtiment des moyens de redémarrer et de créer des activités et des emplois et, si le bâtiment redémarre, à ce moment-là, il y a une bouffée d'oxygène, un souffle économique qui peut se remettre en mouvement.GUILLAUME DURANDVous parlez des Ecologistes, des élus de l'UMP, enfin d'une écoute que vous avez passée au-delà des frontières de votre camp politique, mais est-ce que vous ne pensez pas quand même que l'un des grands problèmes aujourd'hui c'est le problème des chefs d'entreprises ? On a l'impression qu'entre François HOLLANDE, son équipe et disons les chefs d'entreprise, le MEDEF, etc., et même un certain nombre de partenaires à l‘étranger, il y a comme une sorte d'incompréhension, c'est-à-dire qu'on serait les derniers idéologues de l'Europe alors que les autres sont passés violemment dans la mondialisation ? Est-ce que c'est un constat que vous retenez pour vous ?SEGOLENE ROYALJe ne ferais pas ce constat-là ! Je crois que traditionnellement en France il y a aussi un problème de gouvernance dans les entreprises, ça me frappe quand on va dans les pays anglo-saxons, dans les pays du nord de l'Europe, il y a un climat de confiance dans les entreprises, en France depuis le XIXème siècle on traîne un climat GUILLAUME DURANDOui ! Mais là vous allez immédiatement au Danemark, en Suède, des pays qui ont une culture social-démocrate ?SEGOLENE ROYALMais il y a un climat de confiance.GUILLAUME DURANDLà, moi je vous parle de l'Angleterre.SEGOLENE ROYALPourquoi il y a un climat de confiance dans les entreprises ? Parce qu'il y a un management différent, il y a un management participatif, il y a un intéressement GUILLAUME DURANDC'est vrai ! Mais ce sont des petits pays SEGOLENE ROYALIl y a un intéressement.GUILLAUME DURANDPar rapport à l'Allemagne, l'Angleterre ?SEGOLENE ROYALOui ! Mais ils sont en bon état, en bonne situation économique.0 Il y a un intéressement des salariés aux résultats de l'entreprise, donc il y a un autre état d'esprit dans les entreprises. Alors maintenant ça ne dédouane pas des responsables politiques du soutien des entreprises et, regardez, jamais les entreprises n'ont été aussi choyées qu'aujourd'hui avec le crédit d'impôt, le CICE, qui a été donné aux entreprises sur la base GUILLAUME DURANDMais ce n'est pas ce qu'ils dissent !SEGOLENE ROYALSur la base GUILLAUME DURANDCe n'est pas ce qu'ils disent, ils disent SEGOLENE ROYALEh bien, écoutez, ça été quand même donné sur la base d'un système de confiance - pour être simple – et il n'y a pas eu de contrepartie, parce qu'on imaginait qu'en contrepartie par définition les entreprises allaient créer des activités, des emplois ou prendre de l'apprentissage. Regardez les 34 plans industriels du futur ! Je les ai vus les chefs d'entreprise, les 34 plans industriels, c'est des gens formidables, il y a un dynamisme extraordinaire dans les entreprises, dans les start-up françaises, dans l'innovation, dans la recherche - je ne reviendrai pas sur nos 2 prix Nobel - mais on a quand même en France une recherche parmi l'une des plus performantes au monde. Donc, au lieu GUILLAUME DURANDOui ! Mais toujours pas de résultat, vous l'avez dit vous-même.SEGOLENE ROYALOui ! Mais à force de dire qu'il n'y a pas de résultat...GUILLAUME DURANDJ'ai encore 2 ou 3 questions importantes SEGOLENE ROYALIl n'y a pas de résultat.GUILLAUME DURANDMais il n'y a pas de résultat parce qu'il n'y a pas de résultat !SEGOLENE ROYALMais oui ! Mais il y a un déclinisme perpétuel qui ne correspond pas à la réalité des GUILLAUME DURANDMais regardez, pas du tout, vous avez vu mon sourire, regardez je suis SEGOLENE ROYALOui ! Mais vous dites il n'y a pas de résultat, mais si GUILLAUME DURANDMais il n'y a pas de résultat parce qu'il n'y a pas de raison de SEGOLENE ROYALMais si ! Mais il y a des entreprises qui gagnent, il y a des entreprises qui ont des résultats GUILLAUME DURANDAh oui ! Tout à fait.SEGOLENE ROYALIl y a des entreprises GUILLAUME DURANDJ'ai quelques questions personnelles à vous poser pour terminer !SEGOLENE ROYALOui !GUILLAUME DURANDPuisque nous sortons de cette loi et de cette affaire d‘autoroutes bien SEGOLENE ROYALMais pourtant vous parlez de la loi, vous avez remarqué.GUILLAUME DURANDOui ! Mais il y d'autres sujet e t c'est normal que vous soyez là, après tout vous avez été candidate aux Présidentielles, il n'y a pas de nombreuses personnalités qui ont joué ce rôle-là en France. Pourquoi 2017 ne vous intéresse plus et au fond, pour le camp que vous représentez, quel est le plus dangereux : Alain JUPPE ou Nicolas SARKOZY ? Ca fait 2 questions ! Il nous reste peu de temps, mais c'est important parce que les Français et les SEGOLENE ROYALJe n'ai pas envie de parler de moi ! J'ai envie de parler de ce que GUILLAUME DURANDD'accord ! Mais enfin vous avez SEGOLENE ROYALDe l'action qu'aujourd'hui GUILLAUME DURANDVous avez dit : « ce n'est pas mon rendez-vous 2017 », pourquoi finalement, c'est parce que si François HOLLANDE ne se présente pas ?SEGOLENE ROYALMais je ne vais pas m'étaler sur moi-même ! Il a posé cette question, je l'ai dit une fois, mais je ne vais pas à chaque fois y revenir, à chaque fois GUILLAUME DURANDCar vous êtes la personnalité préférée des Socialistes, donc il vaudrait mieux qu'ils aient quelqu'un de populaire pour affronter 2017 que quelqu'un qui prenne une veste ?SEGOLENE ROYALEh bien je laisse aux autres cette responsabilité ! Voilà.GUILLAUME DURANDC'est-à-dire que c'est eux qui décideront pour vous, en fait ?SEGOLENE ROYALNon ! Non, pas du tout.GUILLAUME DURANDEn fonction de la situation ?SEGOLENE ROYALNon ! Non, pas du tout, mon choix est fait tranquillement.GUILLAUME DURANDC'est fini ?SEGOLENE ROYALMais il n'y a pas GUILLAUME DURAND2017 !SEGOLENE ROYALAttendez ! Je ne suis pas morte.GUILLAUME DURANDNon ! Non, mais je parle de 2017.SEGOLENE ROYALAh ! Bon, mais vous voyez, mais la vie politique ne se Voilà ! Il faut savoir à un moment s'engager pour son pays sous des formes différentes, c'est tout.GUILLAUME DURANDEt si je vous propose JUPPE ou SARKOZY, vous votez pour qui finalement ?SEGOLENE ROYALNon ! Mais je ne rentre pas GUILLAUME DURANDImaginons SEGOLENE ROYALJe ne rentre pas dans ce jeu-là, non.GUILLAUME DURANDVous ne voulez pas commenter la vie politique ?SEGOLENE ROYALPas de cette façon ! Je veux bien vous parler de ce que je fais, les Français ils attendent de savoir si demain sera meilleur qu'aujourd'hui, si on va apporter des solutions à leurs problèmes et, moi, j'essaie d'en apporter dans la responsabilité qui est la mienne et donc je leur dis : « saisissez le crédit d'impôt, faites des travaux chez vous, je dis aux copropriétés installez des compteurs individuels de chauffage pour que les gens ne paient que ce qu'ils consomment GUILLAUME DURANDMais JUPPE et SARKOZY, non ?SEGOLENE ROYALEconomisent l'énergie et la planète ira mieux, et la France créera des emplois ».GUILLAUME DURANDMerci Ségolène ROYAL d'être venue en direct ce matin sur l'antenne de RADIO CLASSIQUE et de LCI, bonne journée à vous, la formule est sincère.Source : Service d'information du Gouvernement, le 16 octobre 2014